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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
. l4 A8 D5 I# q9 a- f: e$ Z0 |$ P# \$ s3 i, S
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]/ K' C5 y0 L' K2 M* I. S8 P( F
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
( e, J  n' s) i0 v" o9 [& i7 k[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
- K7 M. T$ B# d  b2 S* k【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
8 R5 e: P' ?! N+ X" x+ E  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。0 `. [  k# w. q

7 ?& a) w- w$ ]6 h4 P' W% R2 x[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]8 C& E+ G% Z8 n! S4 ^
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?, V* j: z; L& W1 A0 k9 w  R7 _8 t
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
! T7 `( T% d; U1 w  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?0 Q* ?' Y) I) K' ~& m: ~( L; B
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- D+ L9 ^, F( O# C$ H* |  N& A3 J  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。- e! ?! K6 S, s- l4 y
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
( `, C1 n5 z# A% Q  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
$ ]; j8 P' [5 e* o9 E/ W  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
7 Z  U8 P2 A1 j  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
$ X; u( t8 x6 O! `! X+ c  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?  g# M" Z* T( ~2 j
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
1 {3 m" A: Z5 e) `( i0 I; ^# T  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?5 `/ }  }# ^; J5 A* S5 p+ W( v
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
- U0 t9 B, |! h5 p! w4 Y  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
% B/ `; ?/ F+ s' h1 ]* f/ J, z  [b]弗:[/b]不知道了……& G3 G% h2 y) \6 u4 ^8 Q" z
  [b]苏:[/b]记不住了?
  K( X8 X1 l% H0 e7 u+ w- u3 v  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
% x3 P  J) ~7 g# @; `  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?" O6 P1 [! V0 Z4 ^) {" T
  [b]张:[/b]难。5 r; D6 J* V8 c3 P
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?! w+ L; {  z- m! E# l! p
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
% P3 E8 Y& k; f  r0 R. I  K9 I9 y  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?+ C) e) @8 H  m" p! B" X  {7 F
  [b]张:[/b]是的。. T; J" |/ g: l# ?& ?
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
4 f! o1 n7 f% o$ V: \  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。+ Y) Q5 m1 m# M' O! R
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?; y! Z3 |1 g' o& j- L7 f* G
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
1 J8 U# t& M" i6 T* o  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
1 A% N0 [# Y/ X- ]7 F) y7 h+ |% Q  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
% T6 {3 K( Z  S8 R  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
& T' E( T5 S" S" j7 P  [b]博:[/b]政务参赞。' t( D! v7 O+ a
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?- i+ i' R( [; j& j* j
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。7 y% d" |  _6 H1 i
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……3 o2 s2 R4 O* Z; y3 t: p
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
" n+ Z$ Q9 Y5 |$ m  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
# d' y5 S8 a: t. U  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。7 e1 T+ A# B! N4 W3 O, }
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……0 X! ]' F6 z9 _% N' h
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。& x; A. h9 U! d4 f7 m% |
  [b]苏:[/b]没有教科书?
( s* _2 i) Q/ J  p; L2 T  [b]博:[/b]没有。
5 I! s; r' K3 C) b7 S& w+ l  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
( w: f, N5 G- ]2 c! C  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 E. V+ V& [/ ~6 o  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。  }, w6 x% ~  ^- c
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。2 u' @2 Y; j" j$ \. D( q
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。8 L8 O2 s; l: k- {
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
0 ^7 p" L& F' H0 s; v$ L5 K6 @2 T2 E  [b]博:[/b]应该是语音语调。1 p$ [7 I5 o3 `/ Q9 |  k' W1 k) f$ s
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?- T3 Y$ x. {- I: S7 w( u9 p! D
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。4 O0 G% p/ `; @3 G
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。1 ?8 _1 @  Q3 W$ B
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。' d: P7 T6 f2 H* V- e9 ]
  [b]博:[/b]截然不同吗?) k' F1 K% ^. @. @% y( _
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
+ U' w0 z" W7 z( _  [b]博:[/b]……) J. J2 I. {: ~- W+ C
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?# A: Z7 J; F4 D. Y
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。2 q- K5 X0 C( ~8 P/ ?7 \+ F
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
4 A9 X, y; O# W! \  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。$ I4 e$ G# K+ e" i# R" k
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。. _* P& E6 j, o6 H
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
0 s* {' ~  f" e  W  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
7 s( D1 W8 F$ G, w# S' p  (四位均笑。)
; B' L% Q7 n2 i1 V% ~) ]! i3 `  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
5 e9 g- L& Q; F  [b]苏:[/b]为什么?
) g- P/ t$ K" p$ k1 ^5 H  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。3 L; s9 J2 w9 A9 m/ x0 S
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
1 p( f9 Q; i# w5 b9 l# G6 ^# W  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。% H+ H$ L) R0 A. O* q% l
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
$ T  r1 d2 g9 N! r  [b]张:[/b]比过去多了一点。
; Q4 V3 [. i5 z4 i# S  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?4 J' t% J* N( m9 ]. o: v
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!5 S$ C( k+ P1 R) d  @' _" g
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?: Q4 |' v! Z0 k! k
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”& O* O( |, z; f2 C' U/ q
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。. S. Z0 S% h  [# o2 X6 s" U$ k
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
! b/ r6 Q- d& }7 g" A  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?( n- _! h' u8 i
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。! t' v& n9 R# P7 \
  [b]博:[/b]是,不一样。0 C" F) ?  {5 m. S( W8 u- z) m
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?% s" q) `0 U5 y4 q+ p4 k  C
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。$ ?7 j+ j8 s7 F! }
  [b]苏:[/b]读?
0 `% i1 U; U$ ]2 X# q6 Z  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
. |0 V  H  R' P  B: f  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
4 t' Z7 W. {7 g+ J  H( {# v  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
0 _8 y. M6 y  Z6 C7 X, V  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?# |3 ?. U" n5 |: g1 l2 p- g* Q1 k
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。. z( a9 M  W& |6 |9 P9 ]
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
& N' c: m/ S) W  X7 h* u  w  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。) Q9 Q8 i2 W! g9 ~8 w% Y
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
8 Y8 y3 m, G5 ?% z0 T  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
( s0 M# p- A. X- `  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
+ B$ t/ P8 _! }& r6 \  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。& z% k) P6 V; N  u
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
; c- P- @8 q; n* d: [  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。3 g2 B/ M4 ^4 {, [5 t- e3 d
  [b]苏:[/b]哦!
4 a; \+ R  _: y0 j' Y6 o; e9 k( g  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。9 y# c& J8 i0 ~. d" g/ U
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?: K* W8 y% n3 r. y3 r) ]
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
* W# r7 f$ p  \; n" o  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
  u6 m+ f6 f4 I! t2 ]0 @& F  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
$ i1 ~+ j: `2 G  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?# T% m( H  }0 O3 T4 n
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。! {: g# ]5 z# u: ?6 R  x- K4 V; o) b. u
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
0 \6 [- H% |1 L6 h4 P+ M. i# h1 W  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?' u7 _/ ^) u+ t! T
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
8 }& Q( T1 M- E7 o. Y% h  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。9 E6 `. y/ |8 s; V' d) m
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
+ I1 W( X6 r3 F. E  [b]张:[/b]是的。4 q6 F$ X$ r' Z# q. ~
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。; j+ G0 o; U5 s9 u
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。' L3 @! L! d6 j1 j" a( P2 {
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。- l6 z6 }% W' x- ~# t8 F
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。! |4 m0 P1 U, \; z0 d- ~+ L
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
, G4 x  y& t9 G- m9 h  i6 D' Z' w  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
5 x7 i. i3 a- R) C: [  [b]苏:[/b]我猜的。' I& |- N& ~0 v0 a4 T" ~+ Y
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
- W1 _& h$ Y, |0 `0 b0 W( G
2 C/ ?/ f5 I( p$ J* X  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 B8 l1 N( C( |+ k4 ^

1 v: m1 g8 k+ b' g: I  m& u) n" Q  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
7 K1 y$ l6 C& B+ O9 _
0 v! k8 L6 ?& V5 _$ g6 f6 Y  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 [* P2 ]: U1 V1 n( R

+ A2 m: P7 U- H  苏:时机正好?
( q) C6 {6 l) a. Z$ B7 k& J. d8 i! f( {7 D% Z8 D8 M% b& c& j
  张:是。
6 |$ Z  \7 ~% P  [4 e8 u- s* k  I* I/ g, u, c& X: Q
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
+ X4 n0 J. B" O* D$ {
& I  m6 v7 B5 ]( V  博:公使。
  S$ ]8 O% d# h' c% C
5 m& R1 F  U0 Q  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
; M, c5 i' r* A5 G; m' h* b: q% m+ a8 w% a, @
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
  r; M) b! G2 k
6 z& M4 j! Z+ F* ^6 Q7 H  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) p, \: L7 _+ U- N' y

4 D# P* {# d  ~* V  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 |; q$ v0 n. F/ c* R

/ i2 z8 f' m, i, f: ~! h0 G7 Y  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
$ X, L! x- s9 v* }$ D5 x4 K2 H
9 P) {/ E1 s0 }, L3 q: s  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
8 [/ y  J, l# h- N4 l8 W5 p( C# k3 Z' _7 v3 \$ n0 J
  苏:哦!
' b5 i& D$ ]9 ~  J8 m" z. [- C1 L& {/ ]. {2 H
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
% _$ Z8 E4 f1 E- K+ l6 s8 |- o& A  t2 L
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& {' H- U& Z+ Y0 g/ _

: u) s2 T0 e* L" F: B  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. G$ x6 M9 S1 M2 m4 X" X" d
6 M( {( n0 n8 g. ^' ?! E3 E  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 e$ e9 c3 ?( `  ^/ \/ y. k2 C- I! S- Z4 D1 c8 ]/ o6 d
  弗:是的,说泰语。
9 w' O/ w4 Q7 \6 ]: x! E) c/ U4 O# t/ o" E4 K
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) c. t9 K# f  G& L! V  |
$ W* z) ]4 W7 a* X6 b3 a, c  博:还从来没有吵过架。/ e6 ?5 z) R% Z8 s
1 g- I( O2 q0 J6 |1 O# X( d
  张:是,从来没有。
* D3 y- B% C1 X! g8 T  v  S5 X" R- z3 P
  博:用泰语说,就是“还没有”。
& Q2 E4 C+ J! |6 l3 g* y. d, z6 ?, a7 [5 h
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" ?; d/ j/ C# y2 H

1 D# t9 b7 ~% C  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# k  J! P. t5 S6 B& ?& b7 p
( q( L  G2 {0 C3 U5 r
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
0 ^. r8 Y  i2 v6 J% Y; X1 n$ U8 D! n8 u
  博:从来没有在那个时候见面。
0 z$ ], j% x) `
4 i/ z3 N" r% \  p7 ^9 {$ x  张:哈……8 z( f9 ?$ [' _% D( E# n
) R# F$ X) H: a! K9 r
  苏:尽量避开,是吗?
9 ~4 u, U) a3 h- |! n9 y' `1 @- ]1 G2 x7 S+ v7 H7 B: D
  博:避开。避开。: y( r; g/ j/ Y# ?5 {2 U) E0 n
( o* b; @9 m7 D) A; X3 V  [
  苏:那英国呢?
: v# m3 _: |4 N% q# r8 C
+ U* u& E$ {' Y& j  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
  [0 e9 _  P/ F% h
8 k: v9 _# l* v  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& o) V9 t# v+ \' g2 O4 J0 V/ o

" I/ H8 q; A+ r; k1 H& p  苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 L4 m" u" n/ }
6 L  z+ U& a, o1 _4 x/ p
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
9 D* x1 D8 \1 L3 a( p. i; m
' S' m6 x" f; K, g  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。. S: n% G7 B3 Q4 e

9 ?. p+ h6 Q/ f: d; B* M  苏:那作为朋友,会怎么做?
3 C1 t( t* B# C" y! w  p2 Z- O1 ]# _/ _! ]% o& j0 \
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ f, R  i3 q) n- @4 v
  X/ l9 ^0 b3 B
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
8 m: O! U+ M. b3 n- ?) K' t& j  S" R8 x, F) w% s/ \" r* F
  弗:是的,会交换意见。
3 I3 U; q  O/ A! B3 K3 z0 Z
- z; ]6 K. _& U* @" Z  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
7 N& t; U/ |' G0 {( G  {3 J- O
  博:没有困难。- p% U4 n  F1 _6 Q5 Y3 A

" t' S% e' A7 X6 q7 s3 g  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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( I  S* L; e3 I* a, J/ F; V; h  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
( @/ ]+ y1 z1 _$ H
/ W- x( I, h; f& Q# \" x  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
- @. b' Y$ r' g9 w! P  Q7 w5 ]4 A, H2 M6 W. W! ]1 a
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% j* d+ |& D  n7 ^' u

: b5 r+ ~3 O& b# G# I5 e  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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2 v& t, p: M! v! U# q, c  弗:我们必须保持中立。; O% G$ F2 d. K2 _, t
1 ^; z: O/ e, R" G# r
  苏:始终保持中立?
! D: n8 W+ B' _
" H. I' I5 k6 e0 n1 M  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 F$ X! j$ O5 O! w/ B
6 A/ z' Y3 @8 N0 H4 A" p% Q3 C
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 A# f: `: }% I+ o' s

; q' a" V3 Y0 Y( Q  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?3 o' O' B: j1 p3 ~9 D" F5 z
0 R7 X0 U; t) i9 F$ d" _9 \
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* J; p+ P# F+ ]1 U; C* R0 F& E

1 s& ?9 H( K) C; P: a- [  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
1 m1 o. ?6 n# W7 u7 d4 y
/ k6 w. H1 M: Z4 ?9 M; d* f! a  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% d# L! U6 U/ F2 }& ]4 H. [

' I/ D" ~( E  `  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?" @) c1 I# @2 Q. t3 j& O0 p
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
7 T  W4 Q/ p+ y+ n5 j2 @) x8 G  h0 x- w7 M& ?
  张:是。
1 m! H5 f% z: A4 x: g
- R8 v/ N8 A2 `$ l. d1 J- N7 t  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* ^" v; ^5 A' o

/ i( N' z2 N4 ~) y  苏:张大使介意吗?1 \# X- z: ~$ X

& }* h$ Q! h, `: u8 V- N' _  张:不介意。& y8 i+ {9 y9 P) G1 P: w# {

- @# ^: ]$ o, R3 @% n# A( c  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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9 ?. h- O. J7 C$ y  博:苏提猜,不要想得太多了。
  r- K1 a& F5 m  |2 S( C1 G1 ]( q( }9 J7 n& u# G
  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
; ?7 T9 l- m$ d7 i3 }/ G3 ^, V" f" C% h4 w  N+ H2 y, Y2 E' w# H
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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1 R0 H  k( u. m( D5 u2 p- v  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ V  t2 t* B, f5 b

0 t* G. H! T0 N+ _5 K+ ~. i  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 W& d$ v6 h  d

5 H. i: e7 z: Z- z' g$ W, Q* J/ n  弗:是。$ }* S% g) V8 A& m& D9 ^, z
$ ]: W' K: L1 \
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
. R8 C  I  a1 y3 j$ \
, G6 P% v7 C1 ^# x  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
1 ^0 p" _0 q9 \. F. A5 t' t6 k4 C
) z& b. a# I8 p) G$ ?  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! Y5 H- ^7 F( v' r- r
; j4 ~# H/ h, E- j! m
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# F, K( {! t- B3 ~$ z

: k, t! y" C8 {2 R" x7 @# q  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* Z/ q; i+ T& l! f

  n' {/ O+ d) ?  苏:大使感到糊涂吗?! V; w2 z: U1 D( u: n% `

0 r  b7 D# y( a$ G. q9 k3 w/ U; [  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% w- V0 e0 ]* W# q: x0 q: |  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
) X6 }+ s0 |$ }. P* L) H
  l3 b+ c! X" B: ?4 Q9 e! J- ^" @1 ^  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 `! f" w4 F! L1 b4 H" I
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?' n- h6 x: Z. w
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  弗:哈……
2 p2 w" z' B% O. k- _! S
2 Z0 l3 d' Z+ o( |( N! R9 C$ S" c6 I  苏:每次来都碰到了“革命”?! X, ~, }) a! L
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
' A+ j5 w( W, |( n
' I; ^% t9 b9 l3 `  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: G* e+ S3 }, F" V
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。6 Q: _+ {9 q5 A

5 r$ G6 |" u* _$ \. b' k  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- o/ [5 D" M  u. R* T

. L* i8 W! `5 Y9 ~  博:那你说说,有什么情报?
3 T4 V) |7 P: [6 N" i  u3 _/ W- @; l6 Y6 ~2 w7 R
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
7 r, u5 \$ D6 U; u) [5 I9 q+ i/ j
9 \2 W  ?" q  ], u* ^% z. k  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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5 r1 l8 u% T* e8 `* S+ R7 R  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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' c9 m4 K2 r( M. `6 w# g( o  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
" B: D5 N8 h& i2 z1 `( y1 B8 ?# G1 \1 @% i3 ?& [
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% ~8 I2 t/ ]. \7 p! L0 I- D7 y- K
6 H2 t% t3 N8 S) [. `
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' Y4 D% d! M9 }, Y& ?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
4 i' a: l: M, @: y" z( `1 f; l$ v% {6 ]5 A6 d
  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ ^/ E; b* s) i/ W: ]# w$ F
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的6 K8 y5 b( K. q$ _" H% Z3 `& {9 V
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。$ M4 r2 N1 u3 D  |7 z5 {
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。% M5 |2 X. m( E8 A$ P' i: t2 T
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  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。" C# Q# P0 u+ X& n
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?% Z& S2 D: [: F; v& T5 A, @7 F
" H" q: ?9 ~! _& ]$ H1 S
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。3 w+ ?9 h  W3 b) V
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。5 c& o) S1 {* n, o
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] $ }! B  T$ k6 k' ~: J! k
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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