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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]9 M9 A# m; \2 r  j+ ~

; C- l' f$ P  v5 h[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]3 d  ~4 s% t1 q3 H& L
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]& g2 T. v& Y2 P
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]8 Z6 q5 a8 H$ H" B& r
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, V1 e7 r4 q4 \$ S1 A  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
# f9 g$ z0 {* ~, `
* I0 p7 E; M7 @+ q[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]5 O1 y1 y) M0 Q: C1 j  c
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?4 m7 _6 A1 s; w# Q  L( P
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
- h, f8 |# i* W9 G5 O  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?4 e7 [. d3 k3 v/ C" c- l6 Z" S
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
3 x% E$ J6 A7 Z- c" w% }+ P, I" p, e/ g  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。. j# f0 o1 u# B5 A9 v! T. x
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?, Z- b: |% @) s! ?% M3 `8 f
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。8 Q8 P' E8 c+ ]7 U6 T
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
  [9 U7 r& k* h' S2 ~: k  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
1 M+ q( O3 O( ~3 x! S4 n* L+ x0 H  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?8 Q; x. `' o1 [6 P; a$ @
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
) t6 p0 ^. x3 Y, {  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?0 v  M* h5 I6 Z* j( P
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。+ }* \- f* t: n3 _( o/ Z# M. r
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?4 Y; H) ~" O& E/ G# ~' B
  [b]弗:[/b]不知道了……
2 N0 M! P7 e& R  [b]苏:[/b]记不住了?
  ~# ^0 [' d6 N) S6 y* X# T  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
) o( U' U& ~  {$ v" ~2 b8 Z4 e' v  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?# _, _' d0 O( e: f
  [b]张:[/b]难。2 D2 @+ f( x( K& f8 k
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?" A, V5 ^& A1 p: ]. p  F
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
* f6 ?; [5 F2 ~- e5 W: @  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
2 E/ X3 }  h: `- U4 S0 |  [b]张:[/b]是的。
1 N/ a3 Y5 t. L: q/ U0 B0 i  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
! O- a" Y% U- O, X# ~- J' C! C  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
9 v+ `/ Z" h8 Q0 k3 G  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
+ j" v: ]  a1 A0 h6 n0 p. t4 D$ V  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。( b* p! |& `# _# f0 z/ I
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
! N. `  B: C( v/ M2 O8 V. _  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
* G6 }! D9 P( I/ m6 L# x  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?/ v* L- Y( Z- B9 `
  [b]博:[/b]政务参赞。# {% W& P; n* K. W/ `7 ?4 ?
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
4 n/ M  a9 x* N  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
" ]4 w# N2 S9 I5 ^$ T  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
+ z' ?: R& w* E9 L) }  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。$ Z" d% \' P) O# T" x
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
% a6 h1 C5 N1 n  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。* h+ D0 z) J5 S. |# e2 x& V
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……! A9 D, M0 q" [5 b8 U
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
; {: M/ [3 n& g5 z; v3 s; g% t  [b]苏:[/b]没有教科书?" U7 ]4 }* _0 G( k0 p3 M* M6 e, ?% U
  [b]博:[/b]没有。
- j/ j  j0 ^- C* y  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
! g" M  a; a1 j  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" M& {( _: {' _$ U# _4 D: U
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。* s. A6 L8 Z4 n+ f" j/ U4 _! l
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
1 B  U" E  b  Z2 n6 l; Z6 {  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 W- o* B( W, n, B- c  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?, g5 z* ~2 E) G( b) E; H0 D3 {
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
- g. E$ y' E1 L$ ^/ P( b! y  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?2 a+ t$ \6 d3 I5 o9 K1 d
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
2 n: _/ ?& t% X; e  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。+ u. c5 i: z$ @' W9 F- W  A6 y
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。0 X# z, Y, Q2 j  D$ {9 i
  [b]博:[/b]截然不同吗?
- b7 O4 w  P2 z* R5 O  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
9 A3 Y5 Q& S! Y, g) l* G! H3 }4 }' m  [b]博:[/b]……
& k4 s. }3 ]8 ^( Z9 {1 i% I3 E  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
: H7 V7 `0 s, K# ?3 @% g6 A* n; n  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
) b4 Z8 U. Z, t) M  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?! N9 F3 v( l% T
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
" K. o2 `  Y6 P& S, G0 h$ X- n- Z: z  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
7 B) }; t6 }: J3 l& ^3 f; e# j% U  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
+ w- `: B  F2 _+ y4 {  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?7 ]4 Y' q$ A; P' g& H1 I
  (四位均笑。)
- [# B; G# t' d4 @( S9 ?/ {/ v  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
2 Q" z8 a* u+ S/ G) ^  [b]苏:[/b]为什么?
$ C, Y+ @: {$ t& {4 H  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
: p5 \  p( U1 G  D  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?* K0 x7 T+ d' k7 p! X$ g9 l
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。. ~  m, a+ {9 f
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。( v4 j1 _- P# q7 {
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
$ p5 `" }4 h8 U9 M  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
- e1 P# m! Q9 M4 x5 l  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
; X) \1 c# Q1 Y- u7 q# X1 w  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?5 e- N; i; o% I6 ^
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
3 w, i  \3 Q2 \4 W5 {3 `  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
: S+ Q  S9 r, d; q- N( A" v+ P7 F  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?5 i$ D7 j# I+ T. x0 V
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
8 H+ W5 V, k4 F; v4 j  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。9 G; _3 P6 K* B. E  x/ W. a
  [b]博:[/b]是,不一样。1 }( L% F( v: }
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?/ A% x( Y) a& @; T$ E
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。( |  G! ?' Z" [, }; ?) b* }: P
  [b]苏:[/b]读?$ [  G  A& K, C1 F
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。" c7 Q- K8 j; n3 z
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。; {7 `7 }$ a4 ^- I; R
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
, s7 u$ `% [3 m+ o! W8 r+ Y  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
1 P' G2 ^' ~& s8 T5 d  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。& B, q& o5 Z0 i6 p' n
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?1 [8 {2 l" ~# E3 g+ N5 d
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 U7 O* _# f" P- C
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?$ M8 u$ h" ?1 \4 Y( A6 v& I
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
4 X* G0 D& a- ]" Z& V; L  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?; d$ w* \6 X5 T# E
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
1 ]7 R* L% v& e) \8 m  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
  V5 O, X3 v9 ~) b  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。0 G1 F: Q" q9 M) z, m. C' n6 G
  [b]苏:[/b]哦!
) z- E0 @1 I! h; R/ N( u  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
0 x) K& c3 U. r" G1 b6 R9 V, E  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?4 Q4 d9 h# N; p/ ~6 B" W
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。8 z6 P; j0 C$ r' w+ B0 P
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?2 ]! e; i7 I& y; T
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
: \: o' ^( O: N% f8 ^  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
0 _) f# l9 F6 V  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。1 z" {" {* l. X2 R) m7 w' x, u
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?% P% G8 i2 V, ~% ^+ N3 J" [
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
+ f0 ^$ {& V7 Q) Q  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?7 a; s2 U- I. T0 p6 ^: v  Y
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
5 U. |2 I) ^1 G8 p6 W0 E  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
+ C: |) Q; Q4 y  [b]张:[/b]是的。
5 H% P* s' A" s* ]. [5 p5 @* r( a  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
% A  M# I* `0 p9 X# X( w  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。: g& N# L0 f( _' S& W  _/ v
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
4 d( ~' f+ V. n( }/ S4 C( ?7 v$ d  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。8 T9 |1 i: k9 A8 R+ H
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。' G0 n6 |/ e7 q& f" b, R7 l2 r8 r
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?3 }# W/ `$ R; g( Z0 U4 A
  [b]苏:[/b]我猜的。
+ T7 w+ J) d+ N0 J2 _  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; G1 J! V5 |4 e3 ]- T
" C$ n( a- x, e, Y" X" G
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ b4 ]+ J' j5 D3 A; Z( i! t" i
  Z0 i7 F3 p! R$ }+ K; c
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, U9 n% E2 j+ f2 Z, @: G! q2 b) M. O, s

: q+ i6 h, b% K; u' v' ^  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
! H  a" k" t' F8 |# |" k$ C- z) ?) P; P8 t1 R
  苏:时机正好?" v; \' c1 K6 `
, L5 I  e  @& k1 I  J
  张:是。
7 t, Z7 L4 w0 |0 D, ^
, W/ z. {, K8 R! X5 a7 k$ i; u  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& K, B- g5 T" z
! C6 R' P$ i8 g) x. M1 ~- r+ K
  博:公使。
$ O5 S; p) r& ?, r2 S6 d9 d1 J1 v2 p, }8 A' f
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! W$ [5 v# K' E8 T

. Q% T1 U- O0 D# b1 i9 P  Y" g  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' E; W/ R4 ]- w8 W& R" Q$ k
0 J; Z) w/ x# |9 `8 H* B
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; z, k6 l/ @: p. ]8 Q3 M9 ~
, i* }# k- [" a6 ~4 `* _4 U. S3 `2 E
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
0 `' e, @8 g5 Y: R4 P% k* ]4 h- @; o- Q) w4 j& |4 ~
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 q# G% o. {) Y5 K/ V
/ d+ ~9 }0 b. L6 B- W2 T  X. j6 O  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
3 H/ P+ u, c; x4 D) ^! n; j3 D/ S; P% o  ]
  苏:哦!+ ~( E3 k2 r2 U# b/ C) w1 ]0 E
+ M' r' [. C& u/ ?8 j  u' U7 Z
  博:这位是真正的职业外交官!哈……/ b' X$ q5 x' m: @
: ?1 e) G, b- c4 t! d9 X! Y
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& a/ Y: @2 _" ~, a# \) X4 Y

- g+ r1 L7 r0 q1 P  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# e3 N% G3 C& J) K
& g' m5 x( e( J8 [3 v/ D2 Y
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- L3 @% H) v, |) Z& C( Z, l% J
. ]" I8 W" L, [( \+ P( M% E2 d
  弗:是的,说泰语。
/ o, y9 W# Z' H$ q" G
7 L2 R1 a: I0 Z5 l+ B  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- Q8 q2 x% z4 w% _3 l  c

' g0 S! G; d/ p0 Y8 u' E  博:还从来没有吵过架。) I$ u  p$ ]$ ~$ `
6 F( }' F% ?4 y) z. ]& O5 f$ Y0 l$ L
  张:是,从来没有。
, I, _5 @. J4 t, }* C# V
) X9 c, a& b" C$ h; u  博:用泰语说,就是“还没有”。
4 l& C* T/ P; I; D- b: W. V8 I: x( u6 @- `/ O0 Y6 i
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
1 z( s0 A0 v6 ?4 n+ j& Y' D, I  q: V' X
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
; t% g  |8 g0 Z% M# t6 c! R' E" m1 f9 ~8 E: w
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
, F5 U7 Z! Q8 S1 K8 b
) X9 s% Y0 h' P8 g, c$ I( m  博:从来没有在那个时候见面。
. V( A0 [8 Z' f: c. R4 }$ j: v/ I/ y  K0 d* ~
  张:哈……
- k/ b( V0 |' p/ v6 P
8 ^1 F5 I- G, f" K$ K7 U% }# s  苏:尽量避开,是吗?. f4 X2 ^9 L; w% r9 G% c# C
) o8 O4 ^0 Z2 N2 G3 D: \
  博:避开。避开。
* X2 T1 F7 K) ]
4 }( w7 L: l3 s9 k& ^, x8 K& a) X  苏:那英国呢?- G, O# |& e0 [6 @" F
# t) ~* q% |5 c- t
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' g! t1 }( ~! P

6 K# H: @8 p$ H1 r  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 O1 ^/ n4 P9 T+ O% v& B/ }. S

- W* E3 m5 U7 p; z% B  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
8 T$ r  N! @8 h
* n8 `3 ~5 T5 W' {( c+ g  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 R& d2 C. f: Y

* c, J+ M2 T7 p: h( E4 w' M" q/ t  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 w4 _) ^2 ]( g1 G1 G% |

) q" H& k; U- k5 _  苏:那作为朋友,会怎么做?$ S8 s- c* V9 R. `

; j& q+ ]( {& M( S' A' v  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 x% g6 V8 g: A4 a

8 K$ c: g( {" j7 L' ^7 g  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
+ s$ I( g7 J2 J5 c; d9 @! B4 P$ c  O. T  B/ N4 ~
  弗:是的,会交换意见。% M) h$ P0 X. }4 K& O. z* [

1 M! @3 N9 P+ t9 e  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
3 c0 R5 q/ n3 H3 X  R- g5 n! y. u7 U6 o2 W4 z
  博:没有困难。7 e, S5 c" H* X' m: U
. K6 Z* |& t# l) t5 m
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) L! F5 B0 N: H3 R

- s- {7 ]8 w/ ^  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, }5 F5 h$ Y0 f  y4 c! {- I
" B& U6 \4 l7 R- f4 ^! r0 e
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
. U  S# N8 i7 k$ ^) c2 a, E* K6 a  n( ]# [2 z7 ?2 U5 V
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; a) v" F8 H) V5 ~0 K5 D8 [
7 R$ C* {, H! X3 h9 u. G- o
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
0 E, o. P* x5 m; H( K& y# C' X
; F: x* p" o' b7 T& N$ E, V  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
- Z! Q2 c; t& r4 c$ {3 \; `% B
% S$ B* G/ i, C  弗:我们必须保持中立。
% o- ?) C  V1 s) h6 V6 \
: F7 P0 [6 p9 \* y  苏:始终保持中立?0 r4 b8 j. f& B, X8 w7 i
/ S, e8 z; m* m
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% {+ `) T5 K, K# C+ U2 M
) Q1 x. z3 @5 t
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' U2 w9 V+ w7 ~
9 g4 Z1 k6 t2 k3 c0 r
  弗:但我们不理解啊。
8 Y. ]4 p! {+ W; d) r8 b4 Z9 R$ |; A8 E
1 [& t7 t. w+ _5 Q& p$ D  苏:不理解?
, V# {) _/ y0 g3 U" T: ]2 U1 ?8 `. P. v" \- K
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( j+ P/ @4 y. O

$ u3 x+ K# B2 V7 D6 P) R* J$ V  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
0 p6 W  z/ S) Z( d; H' n
# I3 e9 q" n# ]( P8 }* H  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
3 j1 x2 J( N! n/ d& r3 Q, f. k. r4 a5 ^$ h/ C$ [# F3 j
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 a1 k  X+ N9 l: q; I$ _9 ^  i

4 q4 t8 k* l5 g/ c0 i$ l  博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 |7 W0 \. w7 m5 v; N) g

6 X; W- N0 D/ _7 Y; _" i4 q; C' c  苏:中、美是同一天吗?
& ?/ M) v/ ]9 o% C' ?& g; ?
" G, c# r4 Q5 U' R& c" ^; H  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& s- S: `+ s8 ?$ ~$ i  张:是。
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' T( I. k, T8 R$ P( g: R  O/ }  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 N. u4 W2 w5 J6 u; C
5 D. Y7 |' W$ I( S! }
  苏:张大使介意吗?
4 }9 r' v& l, J: c8 l5 \2 d( O2 i: O
  张:不介意。
& q' ~+ a. ^& |% q- ^! Z, B! V9 o3 L# c
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 j1 M3 I3 U+ s' K1 f
% F& |: h; n4 H, A4 e& ~/ w# I
  博:苏提猜,不要想得太多了。  X- {2 a8 Q; A3 ~4 [* G% ~
8 ?" {) v# T4 C$ T; A
  苏:泰国人这么想。
  U4 E5 [- t0 G9 l; M, i  `- ^* d& H, p! P  l4 s
  博:我们不这么想。6 _- V2 `" J4 J& a5 X, i4 n3 D

0 }1 R+ {8 M! k2 B6 ^8 \- F  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" m* P6 z+ F& e  k+ i( R
0 e1 L0 T; h9 O# ^) |
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' ?* C3 Q2 F0 d/ A/ K% C- b8 u

2 |8 u: @" X& d: ~/ t  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' y# Y7 S" l- E: O: D
) d, y/ ~4 s4 |. C3 Q% V
  弗:是。/ L4 ~  Z2 o9 _" U; ?) g; \0 u2 T

6 e+ \3 {8 X* q& w- D  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
  ?. D: D. ?, E, n9 ]' ?* S2 X5 x' X; q8 I6 N$ w# g
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 L% Q7 O; L9 O1 t
, c  t; ^. [6 L" q
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% y! ^- D6 C9 Z3 R7 h  t9 i

0 l8 ^7 A4 o+ X- ]6 |; i  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
! [' u7 D& @% g& A4 f( i/ d
* j4 k3 r# m9 r; b  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ @2 U" p5 t1 a( z& C. f* X; w

2 w3 W$ ?! T$ h, g0 X) Q  苏:大使感到糊涂吗?
- @$ ~8 x" {7 J, A1 T: L7 G
% S# Z8 l7 w# h( x  z4 R  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。- G) p, `  u8 d0 z, Y- H

( D* B2 g8 ]3 q" M% g$ r# [  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 o9 w$ b( c8 x3 \! t
4 j) r3 ^/ I. u; m6 J
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。1 r/ A3 I! w. \
9 `3 u, U1 N9 s, n% S
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
; t3 x" W. V+ p6 z+ u. J" a
1 V8 R" e6 r6 r5 s9 j3 h  弗:哈……1 V/ \$ r( F3 V" |. {7 u' }$ P  I  E- i6 b
: [) t' l, h8 n2 O1 o1 t6 H
  苏:每次来都碰到了“革命”?
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4 t. j, ]5 r1 `9 T; N2 L  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
* v8 T& `5 z! m8 D$ x2 d7 h
0 T/ ]/ R9 [3 o8 _' p% d  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 J, P0 w4 M$ m1 M" [+ A; w

% Y) H- h& x7 Q! o  弗:那天我在英国。) a8 ?$ @  v" x0 T1 o0 t

3 c& c) @7 w# d  s0 g  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
4 b) K9 G# G* K' i6 i# ?: E% J/ ?( l) T7 I  U" i9 N7 E
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
8 D; l- G6 P8 u5 u5 J2 k3 q1 N9 _+ ]$ j, K' f6 ?
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
% q7 z( I3 {$ I7 P) _  ~6 H% ~" M
# g% w, b$ a+ J6 v1 v( l  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
1 R7 ^* A  W! q, Y/ R0 V1 W0 S# I3 H+ M" I
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 A4 t/ j; E; `8 o! S
+ I4 h: c+ ^( x) \
  博:那你说说,有什么情报?) J5 Q! r- n1 w) q

& r5 ~  Y4 q/ I4 w3 q) a  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
% Y5 f* F7 J) _* ^- h! G8 C' |- ]: r8 m; M& b  ?6 ~9 D
  博:不对。3 q! S# X: B) t3 d

, c: h5 ?) T  |* N1 D5 [* S0 ^# r4 h  苏:CIA,可能有什么情报……
3 X9 x) C# ]: m4 P- w
5 G6 @- f/ m% P, z: ]  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  M5 q2 j6 a/ |. }/ x6 U0 Q! I  苏:不是事实吗?) N: t5 n9 G* B& T2 ]. e

! Q1 x- }2 H6 L7 z: U. d  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
( H9 Y7 [6 W* \9 i5 t3 z) i/ [2 Y, u) S( x# s0 S0 @8 }" x8 i6 e- Z* k# B
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?# R( t' O* `- {1 u- @
3 d8 ~+ B7 ]7 f9 ^- _
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
, h6 a/ h* a/ k4 H$ m9 J) }3 J2 r+ R- I/ ~
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。  U/ d7 Y4 n+ m9 ~" T

' C5 W- I* n1 b$ l! j  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( F/ a$ w" ~. P' E: X% l% i

3 h' n. t4 f% X% v4 I  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?7 u" A# O- j; Z

( m3 L! g+ g* U! Z; ~  博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 W& E- `6 ?: E  h1 x3 A  J
# \5 F2 Y8 u/ ^! U
  苏:为什么?损失什么吗?4 ?9 e# C, r: n$ N2 r

( X4 r3 l) }- `  博:是。哈……1 r. z/ g: q/ \1 v! s% M5 n7 K
, [- Y2 a; n, W* s& w+ w( ?
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( v, ]2 u  E5 ^

3 ^1 y; W, l& K5 O% `) i  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的* j& ~2 w: H& a2 Z% z! K1 Z5 P
2 N& h. }8 ]2 i+ @5 @! ?" @  L
  苏:大使在泰生活愉快吗?8 K$ O7 k5 l& [# s* x4 h

$ o' p; t7 i' o0 C# R% n  e  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。. |" w! q, _0 J& H/ [# r; `" P
2 J! A% q) R3 C- K& }' d  v
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
1 Q5 P5 ^- W$ g6 r3 T3 r7 X8 ?0 \: {5 A3 K5 C
  苏:这样好不好?
) v7 g7 k# P( R8 I, X$ q5 P) J' i6 P. E$ w) z
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。! b" h" t2 N) ]6 k/ o# {

2 C# s, ^, ?/ r  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
0 L: n+ K8 s0 g1 f- N6 P+ h5 ^+ @: _7 f0 e( C& N7 h, |2 T9 @% t
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
  t7 e. B! K+ a1 _$ e* N
" d) y$ r8 g4 t) O$ J+ I+ H  苏:泰国人?
5 A: I0 U( _8 o) [' l- u4 t0 L: L  o1 l$ S  d% j7 H1 K
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 y6 Y: g6 k8 d* Y3 ^
5 r3 k' D' [/ q5 U; y& U
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。5 p5 C5 w% o4 @1 b4 \
; X& d0 J: [1 G# V

" {: {$ b' m  Q$ N1 |
2 R8 E0 c* ]8 l( y$ q0 v' g; s! ?) }) j6 Z6 f. E6 [3 z
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
: ]- k( P) ~3 n7 O当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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