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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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' D8 C( M G4 P4 G 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 k" B# ] c" Q
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ j( U! a G+ G" Q8 k5 e
7 `- i! Y4 n/ Z1 A# ~: P* S' o 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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! d5 C: Z* v A6 [4 A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) C' g. ^/ X& o$ |1 R' V( y1 l
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! n2 r, F/ O: Z( h( L5 x T) d q
4 j& J! K9 G" u/ ] 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 N: h3 F& e$ ^9 R
% D2 C K8 J' k 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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4 Y: @+ A, h" `3 a) o2 ?- p @* D 苏:哦!- G, X1 f# X' L" B5 `* J5 {% e
% N9 i4 r1 R K- U6 h9 M 博:这位是真正的职业外交官!哈……- `( F- h0 B- n7 K
1 j# m+ Y d5 \; F 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 T1 }' T9 }0 m6 e1 ~
C8 b/ @1 }. e 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 k3 {: g; u1 a
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* J7 e( y* }5 F" y! L- D
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弗:是的,说泰语。+ R! K& p$ h+ U6 l$ @
/ a- d4 p7 P4 x! c 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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; r/ j3 b7 N- c: d 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。! [% q! h5 B. K. z2 d/ y- E
3 r w& T0 A! t+ F1 G% l 博:用泰语说,就是“还没有”。
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. Q" X( D4 S+ _6 P: H0 b 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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* O: k; Z, s0 a; \! L( R 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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. q( ]* P, I* c; w C. F1 V 博:从来没有在那个时候见面。! X0 q, }: A5 B* [+ j( c5 s
& w* b8 u3 b( R8 N7 T! a o 张:哈……& O/ n5 p# Y7 R. S- V/ y
! v5 G9 |, o+ O% A9 M 苏:尽量避开,是吗?% q. Q" }. @1 b/ X- n
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博:避开。避开。 a- U, U5 u) M( z
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苏:那英国呢?- A) f# \& k3 S! G
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' H& C8 u" k1 B4 R
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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) T0 E6 }2 _& e, R% Q. `. `( o 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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2 }; F- |" d1 r, `! d7 ^ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……9 W" w) [, p' S* p7 U0 A' @0 T
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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# z% [, B! A# y" h9 f" t 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) _2 `. ?! P1 @! r" {0 v
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ _6 w% y5 ?. R- }0 V
3 I; M% g2 l& r8 I0 E) C 弗:是的,会交换意见。1 f" b) S8 v' z
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# `% @/ d- O3 o! f1 u' s( V& z4 h# Z
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博:没有困难。( Z1 W# c+ r% a3 x9 e
) K1 b2 M/ Q" F+ ~% J6 I" B- s. E 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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1 [$ ^5 B* @' w 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 r: K6 s0 ?% O$ m, A, U
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! p. h. i1 a, X. l" L
! n! g$ n5 C6 W8 `6 G 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ B# Q' K- [2 e" X3 P6 r
9 j6 p& } R. E) w8 F 弗:我们必须保持中立。. o. ^% J( }! l# n2 P- T b3 ^3 X
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苏:始终保持中立?) J- ~( F3 c: U9 x! v. B
: o. g1 O3 X( I& \5 l- H 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。 W, _0 v. o/ s$ f B- }! c3 Z# F D
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! e, F! m$ M' ?/ D5 J
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弗:但我们不理解啊。+ I7 m( H* \& l$ T) v o% _# T# ^0 t
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苏:不理解?+ F6 x6 m$ n( {3 G: h; r
9 z# f% k# R& K8 m0 t 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 f1 ^" {3 O& F) f 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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, H a$ b8 Z+ ~% i4 A6 @+ U: m3 { 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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9 d. J; Y5 o y9 g6 A 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( `% A+ O Q9 x6 |9 O 苏:中、美是同一天吗?: H( e; j* F9 z
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; X4 V4 K3 c1 q: L+ [: S
+ v- k1 | Z5 ~# |$ S0 O 张:是。% q* C3 \9 Y8 ~$ l
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% F$ g" s2 u5 U& R5 p$ @5 T
/ a0 S( }9 N4 s& ?0 E 苏:张大使介意吗? P7 P0 D' S9 Y$ l$ }9 P l# e
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 v7 ~# U8 N+ O& m
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博:苏提猜,不要想得太多了。5 a/ }( S- l; N" R* F$ j( ]
& G; r9 p2 E E2 A. Q8 h 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。; R; [4 F. ^7 H! \/ |
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* h. r- P$ i7 f$ }' ?* B在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, v3 L. {" i- Q4 r& |; z
3 g' v% F8 ^/ H! m( d 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# E# y, y; P- G& Y. H7 j
F" ]. b) ]' |. H r% e 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- [& w# `- d, _+ k
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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% ^" a ^% S+ H* Q( e 弗:是。
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& O+ L, z: {' F I: J8 O- T 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ a, F, P# s& Y5 W7 F+ L* j9 d! A
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 Z2 c' w6 X' L( H5 N* f
8 b' t! A( t1 \9 E w# U! Y$ E) S 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 W( E! O( p( N+ u5 T" T
% D- m- u7 _9 o1 c, O1 B 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- k( _: P' u2 H+ f
|; w; A% _& N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?* _& c4 S8 m8 @- `
! ?* i# A# n7 B6 Z6 u, ? 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! a8 h. M `% e
9 P( C4 m( B0 C, N0 ]& K3 ^ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 E5 [, s0 h% N2 P/ k* n
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 O5 I. l; M9 O% t3 m* k7 i
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……6 X* [" y" f8 ]! \; t, ]
F4 _4 v/ @! G# K 苏:每次来都碰到了“革命”?% T8 h L# @2 c9 i" Z) l/ y1 t
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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9 s& @, t6 @% `7 W/ _9 O2 U 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。: L& A' g4 J. E$ [% n/ H
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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7 y4 A' r' I/ z! T7 M% R 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# D* A1 Z! m( I4 P% o5 E 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! v8 p# Q$ a; Z+ r. ]" B4 j2 l$ N
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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3 c) E/ ~3 I# k: W, d 博:不对。% a$ q$ D5 f3 H- P7 j2 c
6 S6 r/ e% K) h- R: @* v$ @ 苏:CIA,可能有什么情报……( z* [* u% n. _2 r# a- [
: v2 N2 Y% n9 W y+ b4 A* r3 a& N 博:谢谢如此的表扬。谢谢。! z$ |6 r0 W- \4 E
) z" p9 y% F% O8 p' M! G* a 苏:不是事实吗?, y8 s; r4 m4 N% X' d& M
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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! Q$ M. j& {6 z. q 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 I5 E3 I$ c0 s N: `% N
\/ t- K" P* w* E 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ s; E( _ f/ O2 n
' o( y7 ]& {$ e5 [/ N- |: l g 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; m& K9 N- w- _8 z: O
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 ~* q N; ^# `- d/ ]. f
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ E2 R$ Q' K( ]' ~4 l 博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 X- `9 W+ o; y% V0 i
* t' ^, K. ?/ s0 V1 C* T0 |' c 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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8 x* ?1 _4 o F5 H; u 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! `. \' _# N1 F0 P T
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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