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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]. K$ `/ H9 |# d: ^3 B; L0 W

8 s6 U' G2 j& b3 E, V[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
! z) Z6 {' L4 N5 `[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]6 _) b4 e# g. J2 N0 n. U
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: {' A/ {0 a, `) [2 D5 C
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。0 f! z+ K2 a5 G& Q( V/ ]! F, K
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。* i' g1 V, g( c4 B4 G2 ^
% G/ y1 U8 i/ H) Q  o% v3 F- A7 ?
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]4 v9 C2 Z( C' f( W
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?& Y2 z/ [" K4 b( c+ ]
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
  z1 O9 G$ J' b( `/ z( F  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?( N# P, W' n( ^0 Z0 l3 ?1 d
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。4 z2 H: T, h+ ]6 ~$ p
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
9 y: }9 Q3 p2 J& N  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
1 x& [# \' {$ x" _/ [) b  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。( i) E& d8 @$ J' z
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
; \2 }& e/ N  y" Q  [b]弗:[/b]是,因为不一样。" _% {+ v6 c$ `0 S; h* @
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
, X& O& c0 I- j  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
5 A$ A+ ]$ M& W# [  v7 l0 J1 l  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?+ `* M, F5 E5 e9 z$ F, g2 k
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
' H& g  Z5 Z$ ?. @7 j: o! l5 P  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
- A9 N& T+ j6 O2 i/ B  [b]弗:[/b]不知道了……: o2 |- y$ X- H
  [b]苏:[/b]记不住了?& Y* ]9 B3 `; F  i, B9 m" L* w
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。* v7 ^) V# d4 l5 w: M" h
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
1 R4 C7 T+ w" t# j- d1 k: `  [b]张:[/b]难。6 M! @: r: E& X' u% {8 k
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
2 t/ D. V2 H. G* N  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
: B+ M1 {$ Q1 @" ]  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
  w, l) O% k* l, @  [b]张:[/b]是的。% X' h2 p# K8 d% F4 S+ {- b
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?2 B4 s- j6 i) |" g" }( z
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。7 z0 \- Q: h/ z, g, P
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?, A& \; k" L: _
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。3 _" n, s. O) Q8 g3 y3 ]
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
! Z  ], V8 A4 e  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
, ?+ T; {- `+ G% C8 Q  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
, ~$ }" t8 j+ r' ~# h  [b]博:[/b]政务参赞。; E5 }, H' r3 u: G
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
& }- }1 {3 c( }  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
8 `) ~* R5 i5 n4 d: G7 e1 d$ S2 v  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
- @% V+ @8 [: ^  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。9 O- }& @* A3 j7 ~! C0 J5 h
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?0 X+ d: p* O4 i# h
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
% v5 r7 @1 T: W& t, \  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
5 |7 Q" r1 r) q: {. Q% V1 T  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
( u* \4 z4 O9 k/ i7 j  [b]苏:[/b]没有教科书?
+ v5 i) R- f# ^  X2 T) k& a  [b]博:[/b]没有。, @' A" `4 z9 z% `
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?! H6 N5 e7 ^$ d( a/ ]  I
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
: L0 M7 c! G, J% R+ g  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
) x% h+ R! @: `. G- Y7 ]  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
' J, z- y5 K  T3 j: a3 `+ C3 }  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
- E% t8 |5 {  X/ A  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?5 ~( x8 W5 b- @" E* M* l+ L4 [7 K' j
  [b]博:[/b]应该是语音语调。$ l, L& t6 K/ c& J9 m4 ?% u; n6 h
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?7 N  k+ b1 j. C5 U
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。7 n- O+ W. G  n3 C4 B7 U; h5 P
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。" T! V- N( `/ }0 S4 |8 I; Z
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
, R% ~$ Z, U7 }6 X" s" Q$ T  [b]博:[/b]截然不同吗?
/ A. P% }6 z; `$ |8 Q! @2 J' }7 [  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
& ?. o. B1 B  G4 K6 S0 ]3 y# |  [b]博:[/b]……/ Z8 v7 M+ O4 r& d6 G
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
) ^. L" H9 ?4 w) m; L1 E  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
3 s6 ^( S+ c4 s" {; _0 @4 F& }  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?/ z4 g  s5 _& f4 I
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。" R7 z: w% u6 y8 T+ \
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。4 g# C% O- V/ Z, I" g
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% s, |2 a' F! n: I6 }4 R
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?9 h# K% ~% B3 P, F; ~0 V% C* r4 E  M
  (四位均笑。)$ P0 r& L9 e/ O' F
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。% |( \$ ?; U! G) h. [1 x5 a1 T3 _
  [b]苏:[/b]为什么?
8 H: \/ |; g! n8 N' f: K& ^  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
( u7 |1 c) s$ V) z% a  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
* K: K2 `7 A+ p  z7 _  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
8 i# |8 h+ T3 Y: I$ W  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。$ _$ a3 G+ u' X7 S7 W
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
2 f! ~1 h/ ?; G  k+ e, e$ _8 ]  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
( D0 ?' I. B7 m# m( }' d: |  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
( C% y/ U' Q' I# r  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
. e, i+ _' C  i2 O  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
9 i0 S# s. C( r* ^  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。& G: e# U4 [( k: b6 l( a$ X) d1 t
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
& H. B) L7 _3 M1 L9 |  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?  n) p5 _* b4 b' |2 O
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。$ e8 I1 q, O. f) V& @" S$ ?* e# T
  [b]博:[/b]是,不一样。
* ~- a' g6 J, r' E" u  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?9 @% c, B  x2 r3 }$ t. v& B3 `
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。3 D8 y& \) }( r8 R4 k. w
  [b]苏:[/b]读?
1 w" w" c! g5 X7 `0 f' c  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
6 u8 d% K- ^, T8 l# r  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。& y3 u8 Q4 r. \- E* }
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。7 C  O6 ^2 E$ o2 W" E
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?3 t6 [; r/ w6 d- p" o" b0 p2 |
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。3 L% \' F! Z5 d: Q' R" q/ X0 H& f9 _
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
( o- ^( f  i+ `3 a' x  p5 W6 @. N! T  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
5 W% ~8 E; W4 p2 S" f  @" O  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
7 `7 f2 Z& D/ C  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
7 v3 i" ]0 t% v( Q/ Y# b  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?, V- W: F* a* [* l9 [$ ?
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
! m0 M: v3 ^7 u) H7 h/ d; i+ j  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
) l. F2 J) N) j* }2 v" ]  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
+ W5 o  z" j0 N; e* g  [b]苏:[/b]哦!
/ S" g: |% `: D& j* F  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
: ^% H4 y& j" z* Q  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
/ E# t- {% n& ~" E  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
* Z, X/ k7 H  i6 P& o" [  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
( A/ V2 F* l! S9 ^4 W5 t, I4 ?  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
' B, q0 v  G$ f1 @5 m0 O7 @  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
! V$ }: z' B+ F/ C$ y$ A1 d  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。& Y* J1 t' Q( \4 R8 Z( J, K  D
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
3 w" c, v7 P$ D$ c+ Y  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
( ]4 Y9 F% V5 f9 X  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
# r% A' n( ]; i! H: e9 u/ X: p" x  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
' x3 F8 P1 K% V$ d2 s& L  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
! {3 K( H8 w5 X3 ?- ^  [b]张:[/b]是的。+ N- a. E& n  [& D$ u* J% C
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
7 k# S' I6 ]3 [; y/ g! b! z  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
' @7 q% C. U) |4 |7 s% M' u0 |  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
. f& @  U( [( Y$ |+ X( P  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
2 Y; G! @6 @! y! r- _& }9 w  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。: Z( a' Q( G- L: v# K5 P. M
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?: I: l0 [) `6 `9 L& d0 j
  [b]苏:[/b]我猜的。
/ W6 D# x3 x1 B9 M0 P. C! X; |  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
2 x3 z" `9 t+ k2 D
+ Y) r3 Z. c' S( `# t/ s2 Y  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' A+ t2 A$ z0 t8 z+ A) h7 U3 A

+ y; E' f. N$ G. u6 K+ a. a  w  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, Y3 ]0 T! I; Z9 _; b$ M: w

8 [# h3 s' `; [8 [# \/ J  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
" S/ X' i' y# @" i/ H* u% v3 o( S
( L% |* u* p0 _5 d; ?  苏:时机正好?( v- t" R9 h! q) C4 \

2 C8 x. Q. S/ }; i7 [  张:是。+ ^/ P8 D$ \3 Y1 ?+ e2 q

' Y: g5 A" U3 R  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% ~' A; [/ G$ R4 U; k* Q" ?3 ^

6 F* w/ b3 @3 n7 V0 j# C3 |  博:公使。% V# c' `! \( v( q6 h" Y

* u' S2 {3 M2 I9 r+ r  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% i! Z& f! a: e: x9 w$ A

5 k4 F8 F6 C2 l5 J* @' |  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
1 J$ `6 `- M0 h* p) _' Y; r4 C& v4 j- h
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
: B5 k8 K3 O- v0 W* E# I) @% f" E$ y; @/ b! m; ~
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 y6 L9 @4 V0 w6 w, D* p
3 I% }5 }$ r9 x* t% L& m
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* j& N% a3 R5 Q) x3 S
2 @# N8 a4 L" h1 Y& h) S
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
9 q* p/ G1 o% \. |" W. s6 b, t
; R3 q" F8 A' u$ k+ C9 J  苏:哦!
5 C- S2 |& J* M8 V9 E
8 |; Y( a9 w  n( G$ V8 V$ S( o: f8 u  博:这位是真正的职业外交官!哈……
' r) T9 Q' f# S8 w& H
) w! D3 z0 y5 Q) d, q9 I  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
0 |" v1 i' i( G5 }0 `7 y+ K/ m% M/ m& V% R4 N% M9 h
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
+ M7 }" B6 l1 y. J7 W; `/ V5 x, u( o% ?. y5 d/ H( h# y
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. i! H# \" e* Z# D, }/ V& w) f0 E0 N
8 G: |% E  c$ v/ r6 V
  弗:是的,说泰语。2 d( x2 x  A3 O; z. P. M
7 o% w+ k4 Q; q
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. }+ e* Z; D" }/ N7 y

- Q$ G" ^9 X- S0 [8 A+ p0 B4 M; q$ n6 Q  博:还从来没有吵过架。
: a$ e# X4 v; E( `  w5 v
& h+ v; p. i' P3 x5 z( @  张:是,从来没有。
6 h! F0 B# X3 }( E' ~& r+ x& ~
: h+ d; U0 o1 `2 r$ W% s  博:用泰语说,就是“还没有”。
; v- P& u0 b; Z2 I3 i1 b
  K; K) \5 i: ]5 F! f( x/ ~  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
3 l* s0 v1 V& M& w
& S$ Q4 [% h" K7 Y( K2 y  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
8 w+ K( g* i, p' c8 g5 F' ]5 G) G& V7 o- a
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。" p' U- a& c& L* d

( b6 r$ k! q4 G& y. J/ w  博:从来没有在那个时候见面。
4 Z+ y& [; ?+ H  F/ Z3 I8 p3 V4 ?0 B% ~  a; U% R" {! ~
  张:哈……- }3 B- ^! M  _0 p3 a

5 [2 ]* W3 Q- \1 O/ V# J7 v  苏:尽量避开,是吗?! R+ M; i. G" ^
& v  L2 y0 T0 \2 y
  博:避开。避开。: Z, I! |# K# ^7 E3 h1 S/ F
6 ]4 B& ]1 v# }. y& S8 X' o
  苏:那英国呢?
, g# w. J; ?' e  L/ Z  b$ R2 ?1 Y# E: g
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
2 ~$ u, @, R. x2 Z/ h# Q% _* E6 ]9 S+ y* }9 D$ Y% x
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 `) o! J4 P' g( T! e

# E  H$ N5 i4 Y. }) C9 }% q( h3 o  苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 i. [% Z* c* w  Z1 n
0 U( X" \& O8 v6 \0 Z' \2 A" n9 l
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
( `- @% x& c4 B; P) }* Q8 W" T4 [% O3 t
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 |- A- ~0 A- }4 \' f3 d

3 V  F( X! Y0 I  苏:那作为朋友,会怎么做?# W6 A, ~2 z/ W7 r6 Q3 q9 ?( h  x7 n

0 m3 q2 M* [9 i4 y& q  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
  y0 a$ V4 l) W+ l4 ^* t' j! `* E
+ e- v3 a1 ]+ b2 r1 }- l) I) E6 n  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 N/ @9 S& `$ K; \8 u6 Q' o, I  J
% i6 G% I& h6 F- L% S8 A
  弗:是的,会交换意见。0 o% O/ |( K$ x& ]) s+ ?! K' o
( G: {0 ?: ?) [" b. [( o* C( n
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。8 X. h3 \% Z0 O' Y$ x: W0 l' l
9 K1 @' s1 u/ Z5 i
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
: B- o5 t6 ]9 ^, Q
# \7 @8 D- L: T5 X8 C% E3 }5 p  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
8 D  n! L7 ]8 p3 c% d6 u" c" z
) H2 `/ B- ?' Z: S  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
8 M7 c5 ?/ e- G$ j' N. @6 y, J9 o8 Q/ w  Z0 t/ X
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
+ M% ^: W0 q# S  I( M6 {. u" b0 W) N7 a9 t
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ |4 T" ]' T5 e
) e: [2 X2 U, [* S9 Y2 t. ~) J# s
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
+ G, o4 c7 P, Y/ r) g2 y0 t) v5 ^0 j' ]8 z5 _, ?0 a. j# d
  弗:我们必须保持中立。' P% Q+ }% w; ~4 i# U! |& c" A

2 R* A- z$ A0 O6 P0 I% v  苏:始终保持中立?& G9 u* U1 H2 H. I: p0 ~

/ j) P9 `  ^) T  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. v  i) r, y8 p& J$ F( ~# n0 D

( t2 R/ h/ n" u( |9 ]* x+ [! u! j$ p3 M  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ |1 y( |9 y( C) t) W

6 o, V+ p. v$ v/ ?; V  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?+ N3 K  G- E( U

* l) Y+ A* l2 Y7 O/ x7 a  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# _" F4 o* G8 C& q
5 |% X0 M1 Q1 u. n6 m5 d; `: T
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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# ?9 O/ ~. L# _9 p2 Y/ T, Q  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 M" l' u* L( V

9 ?. g. g: V! n( e  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 l7 J4 S4 q( s' s
7 D. V# k7 F1 g
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
* Q8 I# @& g, F' x7 j; q" u1 F5 s7 A# ?" u
  苏:中、美是同一天吗?" L% ~  h' V) w0 t2 z

' J" Z( B# q; s  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ j1 L! c  L# Q* C

6 l6 {* g/ X) G/ W* ]  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: ]; ?! X  }3 Z+ D! H# A# H8 t- G; e$ v
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  苏:张大使介意吗?
7 P5 p2 M& X$ c: `! y9 {' t7 S! q! }; ~: i1 Y+ h' \
  张:不介意。: G8 B" h6 G7 _7 @

# E# |  p8 ]2 E/ h" ?' _9 R  W  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。1 h4 h; P) R4 E' E8 {, t
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  苏:泰国人这么想。
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! _/ ?0 E8 B# v+ u/ x  博:我们不这么想。- J# i" C& P1 i- T
3 Z4 m, z1 m( L
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。, w5 ?+ Y7 ~6 D5 a! @* b) t6 u

# J5 _. V1 `" W8 K# }( `在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
9 B- n- H! v& B  _/ E0 u: i+ E4 ~! x" r  r7 K/ k
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
7 h* m& g% g! O
! R. y# t$ j0 {4 W, x+ C  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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1 I7 l# ]" R% a  \9 s$ ]/ G  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! N' E" ]' Z5 @( H8 H

8 f  ~' D, a, \5 o* S* n. d1 {# w4 E6 M  弗:是。$ C8 l, M' `! n

) w' A0 `  S3 j/ c& Z  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
. b9 I+ V& C) @+ y" M  s) U% I% m0 I' J. z7 {, D: h
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, m! s9 \% \( \; `: x! [

! G+ ~4 O. |. r$ L& D& f" {* I0 P  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) Q1 n, Y% f4 A" r  t
+ W9 U; @) w+ |+ {
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
2 F) o  v& |2 w' M2 T/ X, J+ l5 L# r; w8 t9 }& W; A* l( |
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" r7 S1 p3 v5 _

4 Y5 a, `" T3 c, r# x  苏:大使感到糊涂吗?; @- K8 C* z$ G. j+ g0 H
6 L2 r. o! Y4 J' x5 g
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 A$ H8 X1 N/ X* e4 [* h
, U( B& B$ w; t7 E2 U7 c
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: \" z! G: Y! q9 \( \$ R
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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, l1 o8 R7 r4 g7 J2 H! |0 R8 k2 j  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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2 \* R0 y0 v7 ^( [: T  弗:哈……
* x: [: J$ i2 F7 @5 b! H! U
/ R4 q" `: h* {( G/ y8 c  苏:每次来都碰到了“革命”?
& |4 @; W  _" L4 ]9 K) }6 Z% _
6 S1 c$ A2 s; y, J  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ a6 i4 j- d/ p  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: A; F4 L* X2 l" a$ Y
! y+ H* @' P1 y  H7 c3 t
  弗:那天我在英国。4 v8 F0 D9 S1 S

0 G/ ]# g) |2 u/ O  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- w( C  `7 T, E# v; T' k
+ Y5 g, o( M% y* m4 b: P
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( B- k; A# i% ?% ~  n% W( v+ ]
' o. s! R+ N4 T
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
3 c  T5 |% c4 H% M% @5 E$ O3 ?/ B2 }( {# ?; _1 b/ R* Z5 @  D2 t
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
2 x( I( h" V& [. \/ t9 h9 F% P# \- U( t) A
  博:那你说说,有什么情报?. O! F5 g  c* b( R" Y6 D
2 b+ A. P& d" S% \- d; P+ o  b- o
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 L  F& T( n# i, r+ ]$ Z

) I6 z2 a$ y7 F0 c  博:不对。
  T8 j' F$ I" D. \: q, B% ~9 V8 d7 i6 l' C. B% p+ f3 h9 F5 {
  苏:CIA,可能有什么情报……
. g& F  H. i: t( n; c, T* l! M4 B* w% P; _; `+ Y/ ?! T# F
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 B5 H+ ^8 N7 N. n2 a; }- {9 c

! _' \+ Q. Y& n' p# a; r4 X  苏:不是事实吗?( a$ N& N3 }: e  T2 ?- c  e
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
+ a3 I: r3 z( X" h; [4 B9 u9 [' [
3 b( Q8 K  m5 o  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- M( V0 t& ]7 t$ p7 B' d) ], I
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 o0 y6 x* c9 T" v2 g

. ]# b% O. G& K( b) r  j# Q5 ^  B  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* _3 P) J# x. |( e2 \

# a5 J8 [2 z4 K- x, S( k  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 N4 w/ }3 ^. J" B- A* X

1 B1 A% w" k9 d! _. v: Q. \  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, r% H$ Q2 e4 c; v: V
, w+ ], F$ b$ }! T
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 M, _& e& O3 I

% Y: x* r9 w5 n# A  苏:为什么?损失什么吗?# q0 D1 A8 i; Z+ L

# d- @0 f) h% y- r  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。. H/ z5 v7 Y3 A

$ d1 K0 v& O- [' N  K' t  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。0 `, K. r/ F, L6 e2 \( ?( J

) J9 H( p! T/ C# [  苏:这样好不好?
+ Q3 ?/ f+ H0 r# q9 W) |8 W5 r) D
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。  a. G& x3 n, N6 k! J

. z) H; p+ f( q: _! X  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?- \2 F% P: B) P' ^; X% B+ a0 U5 X, G/ I, I

# J0 X5 `8 i1 y  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
+ z0 K/ X( X5 i) T0 E
/ n+ D0 @. J* f- N! R  苏:泰国人?  D* X/ `( P8 Z; t4 Z

5 N  g: \7 ^( N) U  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
2 h* i" m, s: V9 S6 l. ^% D
. ]5 q! p. F* {) u" o  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
( J3 W( `7 r: O; [: m  z, ]8 u( x; W& \

' f9 e# m6 L2 g0 S* J9 |1 f. w" j$ I7 S8 W+ x  a1 V8 e6 ?4 e+ v

, [1 w) [1 j# E) w: N1 p  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
5 S2 b8 r5 s! q0 W* u+ q$ G当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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