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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
" T( v. H8 K- [
1 t  B  M  z1 [7 @) T[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]! X: i2 I+ k' D( U; ?) O4 e
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]9 _1 q5 h# m5 J" M1 H
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
: I% G% [/ g# K& ?( w【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, @; c* a2 {% W: M- I4 B  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。. a# H. x6 a& ~0 B8 E$ R
; t. G+ e" N) c  b  i) `( `
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]: l3 r! N. ~1 `# K% g% Z
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?+ f0 T1 W: f, I  N
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。- W2 \% V0 t" e# W! H& S: O
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?& ]! K' w7 X' Q# m1 h
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。- a$ \8 C& u  c, `* U( o, e9 j
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
- v5 y8 E: G( P) R  N" F+ w( M  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
- T- G) r8 f8 _" T  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。2 V+ h5 J4 r3 `) P8 f/ O
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
2 s. P4 W) |; C* {" ~( k& ^. V  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
* k. @8 i& E8 B  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
, a( a% b* _- L  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。! _; J. I# C" C: ~4 r0 U
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?( c5 j3 a$ F3 m1 u$ V8 G
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
. ]* d/ {% p  x6 F. `/ v3 ~  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?+ Y3 s  j. d* A( \3 s
  [b]弗:[/b]不知道了……
& X9 [5 G' q) Q& k- T- T  I  [b]苏:[/b]记不住了?
+ K8 Y4 X" k3 M  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
. [& n, a) w6 K9 G" J  ?! s% }  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
- t( Z5 y: @' t. [  [b]张:[/b]难。, p: |9 k9 h6 F, c( w3 e1 U
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
0 Y8 }6 C6 F. {- u9 l6 V8 q/ ?4 Q  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
# }- Q4 c6 r' J* T# p  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
8 f6 f. a, Y, O- f$ V) c  [b]张:[/b]是的。
  s- Y7 Y  Q9 T1 y$ h% t  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?" h4 |& Q% C* l- N' A! P6 `) a# w
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( f, H: l8 T& S/ Y
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
% a6 ?4 d: I6 ~5 {* w! P  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。  F; o4 q3 w6 T0 Z9 g6 Y3 m4 Z2 c( Q
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
. j& k% A  \9 g& U6 z  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。1 l- a7 I" g+ r4 Q# J
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
6 r+ t3 s( c* A3 `, `: l  [b]博:[/b]政务参赞。
) ?1 b5 X2 Z% e6 x  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
9 i. y: J6 p! B2 q7 T- Z1 W  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
& j0 p& g2 l; k7 R  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……6 H# ]7 M, {$ i1 J. M/ K6 w/ k+ _
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。0 C+ r  p$ B* }' t" F- A& ?3 N
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
- ?) T8 Z3 t: |+ x9 N. v# e  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。. t" m  I, R# B5 `$ s( {
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……6 B. t! \6 ], o) E0 j+ ?4 l. h2 z
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。5 O  h7 W6 p* N6 e
  [b]苏:[/b]没有教科书?* `# O0 v9 }4 v, L
  [b]博:[/b]没有。
  H; A1 M8 c" l. ?( X1 ?2 b3 b, s  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
4 ~! p  }5 {* ]  O$ Y  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。0 O* k7 \& X, p0 c% `8 R
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。  s- I2 R1 l) ~( U# u
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! q5 p% D, ?6 ?8 z, Y
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
. E: h4 Q7 f8 \: v/ ^  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
- @/ h" k7 \9 N. r0 m. p  [b]博:[/b]应该是语音语调。
6 r0 X  k! U' U  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
% h( t! J+ F+ c" X% Q5 A" u  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。" @) I3 b7 U  ~  o
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。: r) _7 L7 e7 @% D- K
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
9 t# q( b. c; P1 Q0 N4 l2 h  [b]博:[/b]截然不同吗?. E" L* L; ]5 @8 ?  u
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
( g* B& c' Q3 ]. O& p  [b]博:[/b]……
$ c! {4 {0 |# g# d8 a1 M7 l  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?/ c2 L9 \; ]8 Y* R$ n. m  g
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。- V/ ]: u  k& f) v( F* u% H
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?- K% J( L! u0 J! R9 q2 p9 o' Z' C6 z
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
: k% Y6 }/ I4 M0 R! g/ l- p  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。# J: V* ?/ n4 t: E
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% J$ q, S  H4 i; h
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
# V4 K: n! H, K7 ~4 `  m  (四位均笑。)/ L& i1 O" o4 l5 z/ P6 Q  s
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
4 j, ]* g* |! i% T" b# T  i) v# V  [b]苏:[/b]为什么?
& v& O9 U( H- ?9 v, `  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
  s' w+ M8 f# ?  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
! n/ p) T! s) D  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。' H- ~, D8 Q) t$ b
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
! \& X; e8 {1 ?. A0 r  [b]张:[/b]比过去多了一点。
+ l* k* u' Y; q( Z: w: w  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?4 h0 {- Q0 `, k4 M. a
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
6 b2 o8 A9 e/ T9 W  e. `  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?. o* D. R/ @  Y: m; N
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”% e1 ?6 {8 b% E. S
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。, v6 I, g$ A* A9 o* M, I
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?3 n! K4 U5 |* i. u! ]9 J
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
, U0 k4 K, r1 ]  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。# M$ N1 ?9 W. K$ Y' E( Z$ f: ?/ h
  [b]博:[/b]是,不一样。) Q# p/ ?* ]- E( F
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
! _- R9 G( X/ K3 N$ E  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
6 k/ q8 t( E, `  [b]苏:[/b]读?7 Q0 t! v, J5 e/ P( G# \1 p
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。! W$ _% o, Q- M) `
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。, K1 L8 O9 u1 ?3 X+ c7 x& E+ H
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
# r& s5 i. Z6 E1 W2 N  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& T3 J& D+ V& m% U9 C) Q4 G' H
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。9 |1 N, l* N3 U9 D6 k. s
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?2 g9 d1 R6 Y# v; X
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。  B- D) v, h( J* h6 F
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
! i/ F9 U8 P  t  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
1 e/ W, x! E# Q1 Z, L: e  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?! Q2 U/ t6 N" h; F+ A. e
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。  r% _  R, N; B" K. y# V% {
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?9 R; d7 C( J( n% {9 Y) x
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。  B0 c0 j/ }: O9 A  w% C
  [b]苏:[/b]哦!' @# K) @1 ~2 X# g) c2 Q( X
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
. `. K8 e" y6 b+ p1 }- i" z  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
- f8 j/ L! q# @$ {  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
3 ?/ w, \$ o( W* r! Y  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?6 A6 h3 _4 M5 Z# E% P: I3 y; o
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。! ^5 s- ~) W% x! p& [: E6 |& M
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?0 ~8 r+ \2 N4 ?; p
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。! @$ T# H! Z7 v: G' G
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
3 p6 P) [0 m2 ?& A& ^# n0 d8 O3 ?  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?5 y) r& d# B& G/ K+ N; Q9 U/ [( e
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
1 m$ ~% D) }$ A" y5 C8 X8 r( g$ b+ P  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。) u' s6 y) P. ]" C: A
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。6 e* K3 A9 _' l; U/ o* v" F
  [b]张:[/b]是的。
! p/ H! ~0 H4 o* |  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
+ z1 A8 K; v  C8 w( Y: S% }  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
5 I4 ^- S) o0 s7 Y2 ]  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。" `( r2 |  e% f' T. B% X5 {
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。/ o' k; p6 M$ @1 T( r/ S* b
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% }* i2 {- I3 T/ v& c
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?' z: B8 }% ~5 I! ]+ }! n
  [b]苏:[/b]我猜的。
1 A2 _0 Q5 q! s  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
( p5 s5 s+ V3 h/ Y( n7 L6 h0 [9 @6 i1 [
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
! _6 [- i6 Y) r/ t. W, Z8 W' G- W+ d$ V3 L
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
0 i( P0 Q; P  B$ r3 s
' D8 C( M  G4 P4 G  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 k" B# ]  c" Q
7 D. @& A8 {: ~/ M8 A' o) \
  苏:时机正好?
. b1 S7 @; _4 h, ^0 ^) o2 t6 n" U8 Q6 [0 b& d' m2 w4 o
  张:是。
: w4 H$ B# Y- L* X+ m2 Z" S& Z9 H; D  S9 h8 g1 k, u5 O6 k
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ j( U! a  G+ G" Q8 k5 e

7 `- i! Y4 n/ Z1 A# ~: P* S' o  博:公使。
/ V* E* O# M( p9 x  @3 E5 e" |7 }/ g. B1 J7 i  p. s& d9 G$ d
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
1 Z! |+ f7 H3 |2 i, f
! d5 C: Z* v  A6 [4 A  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) C' g. ^/ X& o$ |1 R' V( y1 l
) W5 i8 f% j. S) O0 D6 ^
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
) I5 A" M0 E( P1 p  a5 I7 q# |, O. Q  q/ b
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! n2 r, F/ O: Z( h( L5 x  T) d  q

4 j& J! K9 G" u/ ]  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 N: h3 F& e$ ^9 R

% D2 C  K8 J' k  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
+ o, u2 ^$ Q$ B6 N+ P1 U
4 Y: @+ A, h" `3 a) o2 ?- p  @* D  苏:哦!- G, X1 f# X' L" B5 `* J5 {% e

% N9 i4 r1 R  K- U6 h9 M  博:这位是真正的职业外交官!哈……- `( F- h0 B- n7 K

1 j# m+ Y  d5 \; F  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 T1 }' T9 }0 m6 e1 ~

  C8 b/ @1 }. e  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 k3 {: g; u1 a
, f6 ~0 v- I' W6 {5 y+ D. V
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* J7 e( y* }5 F" y! L- D
  @+ h& f! ]3 U8 p# ~
  弗:是的,说泰语。+ R! K& p$ h+ U6 l$ @

/ a- d4 p7 P4 x! c  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
6 j# U) m9 y% d2 w* x
; r/ j3 b7 N- c: d  博:还从来没有吵过架。
, a* S5 ^  c' p* F1 T/ b6 D' k- N8 j: C5 V+ Y9 ~* b7 B
  张:是,从来没有。! [% q! h5 B. K. z2 d/ y- E

3 r  w& T0 A! t+ F1 G% l  博:用泰语说,就是“还没有”。
. l, U' |1 y! N4 [9 j8 c/ l2 O
. Q" X( D4 S+ _6 P: H0 b  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
" P1 H+ z2 ]3 L8 p- ~( L4 _) z2 E" [' u8 _
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
* d: D* |+ Q5 M9 J! ^! I$ S# _
* O: k; Z, s0 a; \! L( R  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
8 k5 f& n: M3 r5 D+ u
. q( ]* P, I* c; w  C. F1 V  博:从来没有在那个时候见面。! X0 q, }: A5 B* [+ j( c5 s

& w* b8 u3 b( R8 N7 T! a  o  张:哈……& O/ n5 p# Y7 R. S- V/ y

! v5 G9 |, o+ O% A9 M  苏:尽量避开,是吗?% q. Q" }. @1 b/ X- n
% _  u3 O( |6 i5 e2 \' g8 s! c# h
  博:避开。避开。  a- U, U5 u) M( z
/ F+ c" q: Y0 u' B8 v; P& N" I, k
  苏:那英国呢?- A) f# \& k3 S! G
7 A" u  `$ \3 d0 {  a' Z$ ~
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' H& C8 u" k1 B4 R
) p! ^- _& n7 n3 X9 a
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
& l5 {) R% `, d) c  D7 `  c
) T0 E6 }2 _& e, R% Q. `. `( o  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
7 o$ Z" L* _7 y7 n2 V' E
2 }; F- |" d1 r, `! d7 ^  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……9 W" w) [, p' S* p7 U0 A' @0 T
7 D: t4 G5 o$ k& j- l
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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# z% [, B! A# y" h9 f" t  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) _2 `. ?! P1 @! r" {0 v
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ _6 w% y5 ?. R- }0 V

3 I; M% g2 l& r8 I0 E) C  弗:是的,会交换意见。1 f" b) S8 v' z
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# `% @/ d- O3 o! f1 u' s( V& z4 h# Z
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  博:没有困难。( Z1 W# c+ r% a3 x9 e

) K1 b2 M/ Q" F+ ~% J6 I" B- s. E  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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1 [$ ^5 B* @' w  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 r: K6 s0 ?% O$ m, A, U
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! p. h. i1 a, X. l" L

! n! g$ n5 C6 W8 `6 G  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ B# Q' K- [2 e" X3 P6 r

9 j6 p& }  R. E) w8 F  弗:我们必须保持中立。. o. ^% J( }! l# n2 P- T  b3 ^3 X
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  苏:始终保持中立?) J- ~( F3 c: U9 x! v. B

: o. g1 O3 X( I& \5 l- H  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。  W, _0 v. o/ s$ f  B- }! c3 Z# F  D
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! e, F! m$ M' ?/ D5 J
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  弗:但我们不理解啊。+ I7 m( H* \& l$ T) v  o% _# T# ^0 t
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  苏:不理解?+ F6 x6 m$ n( {3 G: h; r

9 z# f% k# R& K8 m0 t  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 f1 ^" {3 O& F) f  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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, H  a$ b8 Z+ ~% i4 A6 @+ U: m3 {  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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9 d. J; Y5 o  y9 g6 A  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( `% A+ O  Q9 x6 |9 O  苏:中、美是同一天吗?: H( e; j* F9 z
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; X4 V4 K3 c1 q: L+ [: S

+ v- k1 |  Z5 ~# |$ S0 O  张:是。% q* C3 \9 Y8 ~$ l
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% F$ g" s2 u5 U& R5 p$ @5 T

/ a0 S( }9 N4 s& ?0 E  苏:张大使介意吗?  P7 P0 D' S9 Y$ l$ }9 P  l# e
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 v7 ~# U8 N+ O& m
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  博:苏提猜,不要想得太多了。5 a/ }( S- l; N" R* F$ j( ]

& G; r9 p2 E  E2 A. Q8 h  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。; R; [4 F. ^7 H! \/ |
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* h. r- P$ i7 f$ }' ?* B在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, v3 L. {" i- Q4 r& |; z

3 g' v% F8 ^/ H! m( d  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# E# y, y; P- G& Y. H7 j

  F" ]. b) ]' |. H  r% e  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- [& w# `- d, _+ k
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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% ^" a  ^% S+ H* Q( e  弗:是。
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& O+ L, z: {' F  I: J8 O- T  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ a, F, P# s& Y5 W7 F+ L* j9 d! A
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 Z2 c' w6 X' L( H5 N* f

8 b' t! A( t1 \9 E  w# U! Y$ E) S  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 W( E! O( p( N+ u5 T" T

% D- m- u7 _9 o1 c, O1 B  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- k( _: P' u2 H+ f

  |; w; A% _& N  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?* _& c4 S8 m8 @- `

! ?* i# A# n7 B6 Z6 u, ?  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! a8 h. M  `% e

9 P( C4 m( B0 C, N0 ]& K3 ^  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 E5 [, s0 h% N2 P/ k* n
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 O5 I. l; M9 O% t3 m* k7 i
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……6 X* [" y" f8 ]! \; t, ]

  F4 _4 v/ @! G# K  苏:每次来都碰到了“革命”?% T8 h  L# @2 c9 i" Z) l/ y1 t
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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9 s& @, t6 @% `7 W/ _9 O2 U  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。: L& A' g4 J. E$ [% n/ H
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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7 y4 A' r' I/ z! T7 M% R  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# D* A1 Z! m( I4 P% o5 E  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! v8 p# Q$ a; Z+ r. ]" B4 j2 l$ N
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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3 c) E/ ~3 I# k: W, d  博:不对。% a$ q$ D5 f3 H- P7 j2 c

6 S6 r/ e% K) h- R: @* v$ @  苏:CIA,可能有什么情报……( z* [* u% n. _2 r# a- [

: v2 N2 Y% n9 W  y+ b4 A* r3 a& N  博:谢谢如此的表扬。谢谢。! z$ |6 r0 W- \4 E

) z" p9 y% F% O8 p' M! G* a  苏:不是事实吗?, y8 s; r4 m4 N% X' d& M
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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! Q$ M. j& {6 z. q  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 I5 E3 I$ c0 s  N: `% N

  \/ t- K" P* w* E  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ s; E( _  f/ O2 n

' o( y7 ]& {$ e5 [/ N- |: l  g  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; m& K9 N- w- _8 z: O
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 ~* q  N; ^# `- d/ ]. f
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ E2 R$ Q' K( ]' ~4 l  博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 X- `9 W+ o; y% V0 i

* t' ^, K. ?/ s0 V1 C* T0 |' c  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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8 x* ?1 _4 o  F5 H; u  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! `. \' _# N1 F0 P  T
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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' C! w* x5 X& [- [" f$ t  ?, }  z) P  苏:大使在泰生活愉快吗?
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! {7 ~) Z0 @5 U8 y, F  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。% F- P3 P& g" _( I4 @0 q
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?7 s/ }1 }5 f0 w/ t; o8 Q% M
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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. _+ ^6 X( V0 A  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?' T. G% i9 Q" }, K0 k
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。# S! z; G: X2 r$ F
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( ~6 |4 o( c8 f4 o" ]  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] - B  t! w4 }" z* Q+ N
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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