|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
- W1 _& h$ Y, |0 `0 b0 W( G
2 C/ ?/ f5 I( p$ J* X 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 B8 l1 N( C( |+ k4 ^
1 v: m1 g8 k+ b' g: I m& u) n" Q 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
7 K1 y$ l6 C& B+ O9 _
0 v! k8 L6 ?& V5 _$ g6 f6 Y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 [* P2 ]: U1 V1 n( R
+ A2 m: P7 U- H 苏:时机正好?
( q) C6 {6 l) a. Z$ B7 k& J. d8 i! f( {7 D% Z8 D8 M% b& c& j
张:是。
6 |$ Z \7 ~% P [4 e8 u- s* k I* I/ g, u, c& X: Q
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
+ X4 n0 J. B" O* D$ {
& I m6 v7 B5 ]( V 博:公使。
S$ ]8 O% d# h' c% C
5 m& R1 F U0 Q 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
; M, c5 i' r* A5 G; m' h* b: q% m+ a8 w% a, @
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
r; M) b! G2 k
6 z& M4 j! Z+ F* ^6 Q7 H 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) p, \: L7 _+ U- N' y
4 D# P* {# d ~* V 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 |; q$ v0 n. F/ c* R
/ i2 z8 f' m, i, f: ~! h0 G7 Y 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
$ X, L! x- s9 v* }$ D5 x4 K2 H
9 P) {/ E1 s0 }, L3 q: s 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
8 [/ y J, l# h- N4 l8 W5 p( C# k3 Z' _7 v3 \$ n0 J
苏:哦!
' b5 i& D$ ]9 ~ J8 m" z. [- C1 L& {/ ]. {2 H
博:这位是真正的职业外交官!哈……
% _$ Z8 E4 f1 E- K+ l6 s8 |- o& A t2 L
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& {' H- U& Z+ Y0 g/ _
: u) s2 T0 e* L" F: B 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. G$ x6 M9 S1 M2 m4 X" X" d
6 M( {( n0 n8 g. ^' ?! E3 E 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 e$ e9 c3 ?( ` ^/ \/ y. k2 C- I! S- Z4 D1 c8 ]/ o6 d
弗:是的,说泰语。
9 w' O/ w4 Q7 \6 ]: x! E) c/ U4 O# t/ o" E4 K
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) c. t9 K# f G& L! V |
$ W* z) ]4 W7 a* X6 b3 a, c 博:还从来没有吵过架。/ e6 ?5 z) R% Z8 s
1 g- I( O2 q0 J6 |1 O# X( d
张:是,从来没有。
* D3 y- B% C1 X! g8 T v S5 X" R- z3 P
博:用泰语说,就是“还没有”。
& Q2 E4 C+ J! |6 l3 g* y. d, z6 ?, a7 [5 h
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" ?; d/ j/ C# y2 H
1 D# t9 b7 ~% C 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# k J! P. t5 S6 B& ?& b7 p
( q( L G2 {0 C3 U5 r
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
0 ^. r8 Y i2 v6 J% Y; X1 n$ U8 D! n8 u
博:从来没有在那个时候见面。
0 z$ ], j% x) `
4 i/ z3 N" r% \ p7 ^9 {$ x 张:哈……8 z( f9 ?$ [' _% D( E# n
) R# F$ X) H: a! K9 r
苏:尽量避开,是吗?
9 ~4 u, U) a3 h- |! n9 y' `1 @- ]1 G2 x7 S+ v7 H7 B: D
博:避开。避开。: y( r; g/ j/ Y# ?5 {2 U) E0 n
( o* b; @9 m7 D) A; X3 V [
苏:那英国呢?
: v# m3 _: |4 N% q# r8 C
+ U* u& E$ {' Y& j 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
[0 e9 _ P/ F% h
8 k: v9 _# l* v 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& o) V9 t# v+ \' g2 O4 J0 V/ o
" I/ H8 q; A+ r; k1 H& p 苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 L4 m" u" n/ }
6 L z+ U& a, o1 _4 x/ p
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
9 D* x1 D8 \1 L3 a( p. i; m
' S' m6 x" f; K, g 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。. S: n% G7 B3 Q4 e
9 ?. p+ h6 Q/ f: d; B* M 苏:那作为朋友,会怎么做?
3 C1 t( t* B# C" y! w p2 Z- O1 ]# _/ _! ]% o& j0 \
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ f, R i3 q) n- @4 v
X/ l9 ^0 b3 B
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
8 m: O! U+ M. b3 n- ?) K' t& j S" R8 x, F) w% s/ \" r* F
弗:是的,会交换意见。
3 I3 U; q O/ A! B3 K3 z0 Z
- z; ]6 K. _& U* @" Z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
7 N& t; U/ |' G0 {( G {3 J- O
博:没有困难。- p% U4 n F1 _6 Q5 Y3 A
" t' S% e' A7 X6 q7 s3 g 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
" l5 }+ B% B- g, @& d( t0 Z" J2 r
( I S* L; e3 I* a, J/ F; V; h 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
( @/ ]+ y1 z1 _$ H
/ W- x( I, h; f& Q# \" x 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
- @. b' Y$ r' g9 w! P Q7 w5 ]4 A, H2 M6 W. W! ]1 a
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
8 b/ L4 ?' M* h. e+ U+ x3 i& Q) h
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% j* d+ |& D n7 ^' u
: b5 r+ ~3 O& b# G# I5 e 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
8 l! W# }4 _& R$ G
2 v& t, p: M! v! U# q, c 弗:我们必须保持中立。; O% G$ F2 d. K2 _, t
1 ^; z: O/ e, R" G# r
苏:始终保持中立?
! D: n8 W+ B' _
" H. I' I5 k6 e0 n1 M 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 F$ X! j$ O5 O! w/ B
6 A/ z' Y3 @8 N0 H4 A" p% Q3 C
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 A# f: `: }% I+ o' s
; q' a" V3 Y0 Y( Q 弗:但我们不理解啊。
: q5 L: `$ `5 s. G7 E( L4 z) z: ~) V7 s# m6 H: E6 k# M
苏:不理解?3 o' O' B: j1 p3 ~9 D" F5 z
0 R7 X0 U; t) i9 F$ d" _9 \
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* J; p+ P# F+ ]1 U; C* R0 F& E
1 s& ?9 H( K) C; P: a- [ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
1 m1 o. ?6 n# W7 u7 d4 y
/ k6 w. H1 M: Z4 ?9 M; d* f! a 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% d# L! U6 U/ F2 }& ]4 H. [
' I/ D" ~( E ` 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?" @) c1 I# @2 Q. t3 j& O0 p
?8 g0 z$ ~# A8 z" H0 a
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
$ y/ M3 a( H* F8 F( d% \" L, w' D0 ]3 w/ e
苏:中、美是同一天吗?
- h3 M) N; G! R+ n9 |0 l. s b ^+ p
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
7 T W4 Q/ p+ y+ n5 j2 @) x8 G h0 x- w7 M& ?
张:是。
1 m! H5 f% z: A4 x: g
- R8 v/ N8 A2 `$ l. d1 J- N7 t 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* ^" v; ^5 A' o
/ i( N' z2 N4 ~) y 苏:张大使介意吗?1 \# X- z: ~$ X
& }* h$ Q! h, `: u8 V- N' _ 张:不介意。& y8 i+ {9 y9 P) G1 P: w# {
- @# ^: ]$ o, R3 @% n# A( c 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
5 Z. {4 f/ a2 _" ~6 f0 r
9 ?. h- O. J7 C$ y 博:苏提猜,不要想得太多了。
r- K1 a& F5 m |2 S( C1 G1 ]( q( }9 J7 n& u# G
苏:泰国人这么想。
6 p w# ?, {8 C0 h. g. {* W: O. J( s i' n; V# I
博:我们不这么想。
; ?7 T9 l- m$ d7 i3 }/ G3 ^, V" f" C% h4 w N+ H2 y, Y2 E' w# H
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
$ k5 l m9 F7 l1 _3 a# S! W7 T6 f% l: U4 o7 c5 B) z7 e! H
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
( ~0 s3 a( u1 O2 r. l% G, c3 F
1 R0 H k( u. m( D5 u2 p- v 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
# T0 J! P3 x7 J# {# Q2 w" Z) g: _! a- b4 }( H7 `6 L- L) @
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ V t2 t* B, f5 b
0 t* G. H! T0 N+ _5 K+ ~. i 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 W& d$ v6 h d
5 H. i: e7 z: Z- z' g$ W, Q* J/ n 弗:是。$ }* S% g) V8 A& m& D9 ^, z
$ ]: W' K: L1 \
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
. R8 C I a1 y3 j$ \
, G6 P% v7 C1 ^# x 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
# i5 u; J1 |" N3 D1 _. H/ Y* \- i# z6 b Z0 m3 p' Z
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
1 ^0 p" _0 q9 \. F. A5 t' t6 k4 C
) z& b. a# I8 p) G$ ? 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! Y5 H- ^7 F( v' r- r
; j4 ~# H/ h, E- j! m
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# F, K( {! t- B3 ~$ z
: k, t! y" C8 {2 R" x7 @# q 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* Z/ q; i+ T& l! f
n' {/ O+ d) ? 苏:大使感到糊涂吗?! V; w2 z: U1 D( u: n% `
0 r b7 D# y( a$ G. q9 k3 w/ U; [ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
2 h- {$ \4 T, i. ]9 t8 }
% w- V0 e0 ]* W# q: x0 q: | 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
) X6 }+ s0 |$ }. P* L) H
l3 b+ c! X" B: ?4 Q9 e! J- ^" @1 ^ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 `! f" w4 F! L1 b4 H" I
# }' J$ s% D# d3 {" G
苏:可能是因为大使您的缘故吧?' n- h6 x: Z. w
( f7 b1 v, Y5 |5 V6 a9 O6 R
弗:哈……
2 p2 w" z' B% O. k- _! S
2 Z0 l3 d' Z+ o( |( N! R9 C$ S" c6 I 苏:每次来都碰到了“革命”?! X, ~, }) a! L
" }" P( C3 K2 c. l6 g
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
' A+ j5 w( W, |( n
' I; ^% t9 b9 l3 ` 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
) ]! o/ [5 C( B3 w' e1 a t- I D
弗:那天我在英国。
( Q1 {4 W; @6 {" G: R1 O2 L( t; I" H3 V" q+ ?' @! g
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: G* e+ S3 }, F" V
$ u7 ~4 [: I# p+ ~
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
* m3 S' H/ ^8 @) s1 D! X( s' s9 f8 w) k v6 l. o+ Y
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。6 Q: _+ {9 q5 A
5 r$ G6 |" u* _$ \. b' k 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
# G$ z# s- r4 z2 i* F9 n% b/ a2 x$ k1 i# B# t; {# O# k
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- o/ [5 D" M u. R* T
. L* i8 W! `5 Y9 ~ 博:那你说说,有什么情报?
3 T4 V) |7 P: [6 N" i u3 _/ W- @; l6 Y6 ~2 w7 R
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
7 r, u5 \$ D6 U; u) [5 I9 q+ i/ j
9 \2 W ?" q ], u* ^% z. k 博:不对。
& x! R( ?/ D/ Q& ]) s; W' r. m4 F" m( t& Q1 w; L$ I, ^- C- l
苏:CIA,可能有什么情报……
. i3 b7 O: _6 F$ \. |3 Z
5 r1 l8 u% T* e8 `* S+ R7 R 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
; `1 X8 _) n! Z8 V7 o {* k% U3 T5 P7 Y* e9 K
苏:不是事实吗?
- e- d" Y3 V+ j) L( n5 F
' c9 m4 K2 r( M. `6 w# g( o 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
" B: D5 N8 h& i2 z1 `( y1 B8 ?# G1 \1 @% i3 ?& [
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% ~8 I2 t/ ]. \7 p! L0 I- D7 y- K
6 H2 t% t3 N8 S) [. `
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
/ E1 S" O3 G; G$ r& ]% U! H4 d0 n/ K9 L
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
" P( y4 Y3 Y/ B" f" C/ K: c4 u( C. e' k
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
. T+ t+ U, R$ d8 v; P6 V8 I8 l' U# v
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' Y4 D% d! M9 }, Y& ?
/ z6 @* l/ n9 A7 i
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
1 {5 \5 m2 h; A3 k$ B% ~- N* P N% K8 N
苏:为什么?损失什么吗?
4 i' a: l: M, @: y" z( `1 f; l$ v% {6 ]5 A6 d
博:是。哈……
: W/ U. |1 ^/ J- c: d! C- [- \0 {6 Z5 }5 m/ X& c
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ ^/ E; b* s) i/ W: ]# w$ F
) p. K5 K3 F i1 s8 F
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|