|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张# Z$ R- K* B) {9 T; W8 X4 X
6 N" P1 s2 C) C' B' d* z9 r# H
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# f4 ]4 K* Y7 z# i0 n4 m/ e" Q
5 H5 x# f( x; l$ t( q2 Z; N
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
3 a& e- X0 I9 G; h5 u2 w# Y- `7 M$ d
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
' n) H6 p4 l C k0 A
% o- A( ~( J* U Y/ y 苏:时机正好?2 G: R, ^0 ~# H, n+ t2 M
4 G0 h ~& i: j0 g7 {1 A 张:是。7 E- _/ X8 P$ Z! `0 ]5 v) H
4 { L' I* P1 X6 H0 K( b
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
' C- y! d2 u& C+ Y2 g" v) t- f( ^8 ]
博:公使。
) R5 D% P" E, H9 N1 z1 T0 J$ r# l. }# o5 B
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' C+ e2 v% O& U ^/ K* E2 H- ]2 W6 H* B
8 M" t) U. n+ b& e1 H: L
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 T4 q1 ^- K1 Q; Z G: c" c( S& S
, p* c+ d }& L. ^0 i0 O! U 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) t2 t& v1 o! `7 C+ n
+ N/ e1 m. G; z! O
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! ?7 A, p* z% g( N b, ^* z
@8 t5 m! q* k0 m
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* P* P9 A: {. {+ A1 ?7 c
+ `5 Z. [& X/ p+ L
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
/ [7 N6 R! i; p. n( M* G! [- D& [5 \% K2 ^: O
苏:哦!2 T% J$ A! G! m, B* P
( b% X C; p3 U: Q3 {3 ^3 [. F$ q$ H
博:这位是真正的职业外交官!哈……
. ]3 s/ L2 h S0 k$ V) O6 ]0 M; D3 ^
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! M( ~4 ?$ i3 M6 k
1 |6 M; \" ]' D. B( l. s; w/ A
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。* u: A& n$ a" Y8 R8 C
5 n' X& ^; D- t! R+ m& R: }1 E 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( [$ [4 V& f& k1 o
: R8 P6 N1 w% l: k$ n, Z
弗:是的,说泰语。: w8 O# J9 X) L& z
* v( o# c0 K* _ P' @
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! G4 c! o7 ], w+ N. C& j. W2 m% m
; b* n7 }. d. e
博:还从来没有吵过架。, j1 H. f" o3 l$ p0 g
/ @2 J3 ^" d( h) a
张:是,从来没有。* v; }8 y* y8 x9 R
; ?7 i3 y u& I
博:用泰语说,就是“还没有”。0 _1 q2 K0 a3 K7 {" j
1 C! Z) d, c+ F# S2 M5 D
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
# J* i e! M2 a7 `$ j( i2 o, H& `1 m2 L! p
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 \! T7 g5 a& @
2 q. z5 d. P7 z; O3 }) C 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 e5 h+ U/ {# \ {: L2 } p* f D% |" w* Y9 Y! _1 G
博:从来没有在那个时候见面。
- @ a* ^3 C- h+ l9 K) |) Y* {3 K$ G: c# U/ {% Q5 K$ B
张:哈……: u( s6 l f [, h- F7 y) U8 O
- l. v$ b i# W9 O) f/ @3 Q 苏:尽量避开,是吗?
6 d1 O, |2 P" S* ?! j& f1 b/ s, ^& g$ N ]! k3 m
博:避开。避开。5 }! C* [3 W& d' _! k
, ^% Q+ X2 i; d: A. o, H/ \ 苏:那英国呢?7 v" `. d# g _0 d! p
3 D: ~; J& S, M1 H6 a
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 K( U/ T9 {4 |* Q s
, I9 o+ J" g( o* L# q
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 X- @) L5 t5 R5 O
$ Z* n2 j3 R* p# `6 R 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
, W: h0 t7 r* z7 ?( s
8 n: x: h( n) R" v# y' p 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: {! y' O/ N+ O+ t M$ R0 @1 s8 r
8 m k5 y1 G1 W( E2 |: M
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' a( [: S3 l/ R8 Z& d- _
0 y; v* @/ E7 {3 f 苏:那作为朋友,会怎么做?
/ N( p% T5 h. B3 a6 D
$ l4 ]1 ?7 y! B# `) M+ f, r$ e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, O" Z3 d9 b* o6 B) y
- u/ z7 {+ o( U- H& s- [( ^; T' b 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
2 P! _+ H- Z l! M4 _9 ^4 S
! N. l# m2 _) Q3 c6 s) H 弗:是的,会交换意见。# F4 Q) d, m% C9 D
" @" y! a' N7 _& n* i$ g3 D: \0 S 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
* |7 p8 g, A3 Y1 h4 j
1 \8 `2 E/ ~& a 博:没有困难。& M& O* E3 _$ [
- a1 u; `" o9 }9 _+ q* y1 i
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# \' @2 _6 p8 t* K+ ~5 p
" Q6 d6 e6 P9 V: s( L! U" D) } 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
" q" d3 u1 x: w. G
; `* G; _1 v/ Y+ L2 M) T 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
% }- _! \# H0 l, d2 @9 A, [$ M2 Z# `( t. \2 p
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
' F8 p) U: m. ?% u- L O' D( k* s$ K" L& f& t. L2 R) J
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
~/ q+ I: L1 Q/ j% a
3 J b: _. r7 s" u 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。. J& E- V) g6 j
5 z/ p% _- M4 \. f2 w
弗:我们必须保持中立。 g" ^, s% V- I) K- G7 j# w; l
; r8 s. f5 B1 r) H7 ^ 苏:始终保持中立?3 O% @4 j- d& A* N6 |
, |+ y7 m" P, d 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
! Y; e, U5 Q( i2 [) B$ Z' W, ^3 D9 R4 h, Q# k) {1 `* z) y4 }4 b+ M! O
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 N7 u3 V; M0 O* i
$ z; f% ]0 b7 w8 X# K
弗:但我们不理解啊。$ S5 I# ?" G# O$ X! j7 ]6 o5 W5 ~) \. N
& L( v3 E- `9 Z" k( v: v
苏:不理解?
9 \4 m' H+ Z4 E9 k1 m3 h$ o5 y& ]7 P) n
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
+ _* v: c1 M1 Q7 s
) |; e- B6 E: \ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 T; o: u, d! s$ G
1 A6 y7 b, r8 q$ f" d. X" a 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 B& e8 ^+ o, {2 S
1 b8 M$ O/ f- J1 `& g 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
! {! J$ q4 H& N) H" u3 A7 A8 k& T/ c! ^* W, e" C
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
7 e+ Q' E h- Y" L, ?# ?4 s* S0 _, E. z7 \9 |2 D
苏:中、美是同一天吗?
/ C! z$ q- d8 Z3 [. j' i; p: |2 a+ ?8 b* Y7 L, C# ^9 t
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
: f2 a6 L; f: z5 G; f3 ~) a4 R
) C4 i' F$ x3 k; [( O 张:是。# j$ H1 _- D+ x2 g
& V( E2 n/ Q! q9 I. s: Q5 v+ o% B 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。 I9 a0 a; A1 i
3 O1 [; {. L0 R7 l9 p, I4 D
苏:张大使介意吗?4 H; T! | d# b& W. Y3 s+ t9 x
* W) |, k1 o( _! U
张:不介意。$ ]+ f8 Q/ Z( ^/ z# y
- j+ v0 V! y8 ?" G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 N# r5 ]: ^4 z( c
9 G* w* @4 @) c
博:苏提猜,不要想得太多了。% O" T3 a* O& y" p7 H. n t
5 l8 g0 I* L3 X) q* w- L/ ?2 C 苏:泰国人这么想。# } O" P" Q2 E- w! w3 D- R
" D/ Q* x/ s% ?1 Q
博:我们不这么想。
$ \% i& t/ o/ J4 a3 i$ h3 h: W% v* r' u4 m
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' C7 N6 @/ t2 h2 M* _3 v
0 D& I) V3 f% O ?在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# e( [# d8 }/ F1 L; n
6 e! P9 ~+ Y: ^! K4 Y" ~. J 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
2 @3 ]! X# r& X$ `- c9 O. Z! }1 n" U' g0 f. J3 d) y! D; d
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 D2 s: q- s) r0 m0 A- k. N
3 t T5 }' W' H( {
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
9 l: T" P% b4 x1 g: w* g* @! R( d# ]4 p
弗:是。
, r& K, h8 z2 b- z! U
* P# E/ L+ P$ v D/ H; H 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( D+ h% }* L2 ?. O9 |4 q
+ q& u+ E! U6 i2 X6 r 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
7 n4 w @/ c( U' V* ^ k4 i6 j, C. |, p0 E
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% z$ V2 V* K# _
: E" d+ U/ h7 G
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& {7 Y' {3 A+ h, f
) _/ ~) g; _: S& ~1 P' x
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
3 {+ w( C, M% N
: b; F: b9 {* ]' r0 q0 ]# N" i 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! M/ x# ^- t- e3 Q
' n: g( j4 U+ o) v( M. x% g
苏:大使感到糊涂吗?1 S; U% b$ ~6 i1 T8 A1 D0 R
% i+ m% X2 q" p1 F0 B. ]
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 u. O- W& v( H0 s- ]
$ A* w6 C: c8 f1 I$ Y
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ y8 h! L! O* E( {' Q: U5 c+ J9 I
2 u2 O4 y6 T4 x2 g 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
2 o* t4 }1 Q7 F: y
. {6 \/ L C8 \! [5 X1 u 苏:可能是因为大使您的缘故吧?# M* }" U$ c3 h5 A
! t; M/ u U( ~, M
弗:哈……
' J1 q) N5 @/ v8 Y9 s; D; k w
5 { [( ^; X4 u) I& y7 Y8 U7 D 苏:每次来都碰到了“革命”? r5 K" |+ t! ^, K2 C
* N0 z, n' h; j- w0 n# ^# y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
5 O V& i! ^5 X0 _7 _2 n1 B9 O9 g
/ R0 _) L7 ~- ~ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" P" i3 W* h8 p" g
1 y- F8 D+ F9 R( E$ o* ^5 D3 A
弗:那天我在英国。
# b! B! @ L! Q4 w h0 S( ~
5 y' l) |( n$ l& T" I! K2 f5 B 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
. M0 ^: {0 g' x2 k# S
D1 |# j+ c, ^5 v( o' w: U 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' a0 r8 d7 ?. u; M% S( y$ ~2 j
- g0 V5 ~5 }( M3 \ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
7 e5 ]% q! l9 s8 s3 E! Q
7 \: _, N) J* Y {' d0 l! _; ? 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; I6 s2 Z+ V8 `( r, k
: q [, g0 p6 ] s! t/ w+ e 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
! \) z! J) J5 R( {: V, v$ J: |! v9 f4 l. q
博:那你说说,有什么情报?/ _7 V6 [3 f8 o. D' @+ [
N2 p$ W% _2 `/ l/ B3 A
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
' D( g) ?8 y7 C0 ?3 b1 m% `4 L* F7 l9 S. v
博:不对。- h) F5 s. _+ _) U
' m1 h' T8 e- K
苏:CIA,可能有什么情报……* p7 |- h6 b% l( {" f, a1 r
; K; n p; |' w# k4 ?9 [& f
博:谢谢如此的表扬。谢谢。' A+ L$ ~0 d" h7 c7 p
' ~& K3 j- i" ~; A5 b
苏:不是事实吗?
, y- p: V, {4 ?: L9 t) m
9 g. y: I1 J ^& o5 c8 A4 y 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
; n/ K$ D- x; ]" U0 P
6 z* G2 E8 P+ l2 G" W0 { 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
5 E% H9 u% V; I& ~5 L- z& n5 D5 y/ z q4 l& L, x0 x
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。 s/ e. `5 [# H/ y h) t
1 {# @+ g3 B8 i# A
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
0 q9 C- g5 \) n7 q5 `% p$ y
& E- W6 T9 x* E- A6 W7 G* ^$ O 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( c( P- u6 S" ~' ], m' X
5 q" _" h6 p4 J( t 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 `, k+ Q ]' E; w
4 [7 l |7 O- d; {5 m; z 博:苏提猜,请不要这样说嘛。" ~( q" W, M- [' x2 f
% _$ ? ^. D- G: h7 c- } 苏:为什么?损失什么吗?; T8 g, t) c) L; ~' z7 I6 e
3 t+ r, M/ c: \1 A 博:是。哈……5 b' ^- T. t. {% e$ b
4 G$ r$ \/ f7 O; k) A! m; ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
/ r' Y* R3 C/ d' K- t4 E6 B2 L4 s i! ?- t$ D% W
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|