|
楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
! m7 w' ?0 w7 b! _/ H) Z% U, K, m- F# u6 `) a! t& M2 S
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
# y2 Q9 V4 Z; [% K& M% ~1 z6 B0 ?8 W5 ~8 B- v8 T
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
+ R+ o# D) N' B* W0 ^" }7 g
9 C% x+ N4 H: r 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' D) u4 y j5 |* o# p+ w' {: e' m- b
3 ^7 q" Z, @9 \, {+ N/ K 苏:时机正好?4 D5 J3 o) b% B6 ?$ h2 _
# X. g8 p; a8 F! S u# v
张:是。7 s) d/ R; p5 \( g$ G
5 Y7 L1 {, q( U& o4 R 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
- ~5 }# m6 Y/ A3 O) }9 S! \0 v# [2 Q- l! j a1 v
博:公使。+ ~2 |) N9 A) a) ?* K
; e+ |8 w& A' X; g0 {' p
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
3 S5 N1 {4 u8 J: R
* F a$ r1 l, u4 Y0 ~* e 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 c2 S1 g/ j c% d7 Z* [- q( S
& W5 g3 @* `3 T4 v 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
3 f& e& h8 v" P* I7 `( y! _! t8 g/ h& L2 ]
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( Q* k L, X, [. {2 L& r( D; _, {
& G U" z. M) k8 M/ x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 B% P3 f' i0 }* C2 ]# W6 G
+ _) S+ j7 [1 W3 q: |8 I) g 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" e: |/ R8 ^: E; k' y$ n0 s
4 B2 I3 x( D$ j# r$ m
苏:哦!4 w3 ]. \# W, Z" Z
4 W2 Z( U: l! f, g* ?0 _ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
/ |; d! l/ f& |3 f) H
2 O' n: Q V; H$ ^1 Q! _" a7 w 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
* W2 y% z5 |( y0 i! Y7 f2 G5 D: v: r2 i
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
' ^# }* c$ T) s0 b9 }/ E
4 j2 \7 R: V% B' O 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
; n- w3 g/ e# _* v! q
. D* f1 l6 k, m) X 弗:是的,说泰语。& G6 d7 M, F1 Q4 z
4 ?6 x) \" F/ F, C5 B! w0 P
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
3 J3 ]% w' S9 ~8 q- ]
% s; _' b/ G; m; R7 ]- g4 H 博:还从来没有吵过架。
; m1 m0 O# H( }( i) N. l) O- j3 B9 B0 M% h
张:是,从来没有。+ P7 r( l5 K% e6 A. M+ F! k+ J( c
; ?( x/ J/ W4 s7 ^* q 博:用泰语说,就是“还没有”。# E# Y5 ]6 C7 i2 a" O" Y' x/ T
4 n& Z" d6 U* ^
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
5 C8 N5 d$ c7 }# g3 i4 h6 m7 e) z/ d2 a& j2 L4 K1 X
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
3 T' a$ O/ X( u$ h5 \+ _, n6 c# K! W% ~
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
$ g, W6 S* h0 G& a: Q; h/ U* p X: }' u W$ t! A, N$ H6 x; S
博:从来没有在那个时候见面。
3 j8 {! G: p+ g# f' I8 b3 Q9 D# @, \: R) d0 t) p
张:哈……( ~( A0 z! y/ Z7 b5 D% m
; b. \- e" P3 T 苏:尽量避开,是吗?
3 W- C/ m- {; X. | e
& X( S; Z! O/ _ y 博:避开。避开。
5 P/ h; f9 ]& {) C7 Y
6 }( k# p3 z H$ {* m- J g 苏:那英国呢?# D+ ~7 Z- r" v: m) m0 k+ ?
( d* I( I% q7 m5 C. F0 E( r9 `
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 \- O; a, T( w2 J" {) _ _8 A1 o
0 S1 H+ z! T+ O: [6 S/ A# k 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
% O* k) n6 I/ a" D
2 s0 P! i- D* R$ u S7 ` 苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 m! h# w6 @9 e7 X/ f$ P
6 m) j6 S! y/ G! L1 |
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) c2 [/ v2 ^" a8 ?0 D2 G9 o4 D) o5 w
+ a" w& Y) c% u" L8 D% I0 S" }
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: g) q3 g0 f6 g# W
) x) [5 o4 s9 `1 A, F9 y
苏:那作为朋友,会怎么做?0 s3 c2 t7 r( P! x! [
s7 f9 [* ^) C! z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 x: [( \0 _4 V7 ?$ r
- [2 k8 k7 H2 E6 K2 f2 g# j 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
. e% S' z. G# ]: d7 q4 P
4 I, E& G! V4 K& C3 B' \+ o 弗:是的,会交换意见。& N4 Y- }: r# ~$ t' `
( y6 g) s7 Y8 M8 P3 \ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
7 b6 l6 V: E- L
4 s$ U3 S9 N' b e 博:没有困难。
. `! l2 u% O' r: q0 V- _$ f
% ?+ x1 \; |5 T 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: d+ j ~- g, o5 G; a. j
# A2 m5 _9 O d
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ W4 o* V/ P( E% q
" ^+ F( c0 I9 ~ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( }+ O8 {% v4 Q1 c% q
5 P7 w5 M2 M' h
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
/ K9 v# d: {) ]3 g5 ~1 x
. X; b, G; }( K# J' m 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 r6 ~( p# O) _! y; Z2 x( c
1 S; r: Q3 L6 K0 c% P: G& s
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
+ Y8 V; x+ T, l" A$ h" b! i# o2 G) ?
弗:我们必须保持中立。
) r/ \+ r7 r$ y7 U
) S9 u8 n" D1 T1 v 苏:始终保持中立?0 m ]1 T8 B7 Y
; J4 M, Q0 ?( H 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& H7 p1 n6 ]0 F' `8 Z- y# _1 o( N+ t
$ ]( A7 E3 x; V8 m, [8 {+ d7 A 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) g2 X+ l5 O# _ F# i, I6 O
; y% b2 ~; D" P/ W/ W% ?2 x& q 弗:但我们不理解啊。
7 N. r3 z u0 }5 Y
2 _1 c" b+ @4 Z- |+ D7 l! m# o9 D 苏:不理解?
/ j5 I; U0 _3 B- Q2 q+ k$ b+ U0 e; Z( i5 _! Q I! B# Q, U' B+ w
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。2 F! u) i8 f7 @( b
0 d% f: Y% h/ U H3 D 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
1 Q1 T) O: C Z8 r5 H% `8 r5 x9 N
3 d/ T: a5 ~; {9 N( X6 { 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
1 @6 V$ [3 B8 B3 U3 \4 g) A0 W$ `* W
: Q M g( I# l9 E 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
2 f% I. u* B; S2 G, I7 s' |: I% M' R/ G7 ?8 f; q8 |
博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ ^' T. b* `- j
" ^; \: C3 ]3 s
苏:中、美是同一天吗?2 Z, Q$ k$ b3 y1 s( p
\! Y, r+ ~" b4 I0 o
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 H$ d) A# }$ }6 B! j
7 F+ Z O' A% u1 ?. N# ~& w) L% x 张:是。
5 V3 n/ \. a) q& f$ i! N' V4 r f9 w C
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 A8 F2 X) q1 T; k, V. C P9 H' g
) r |! ~0 c) e, ]+ v- h 苏:张大使介意吗?
; ]6 t9 s: z+ G: k& _4 B3 X, p+ O" h. }3 C- w. {' @& p0 V
张:不介意。
/ L9 |& v: _$ q. _
' l' L4 t6 H2 {$ v* D' D% s0 [ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! M# Y3 [2 F# H- ?
2 Q7 x/ D% F4 S' m' f( ~
博:苏提猜,不要想得太多了。
$ d" Q* ]3 v; H& y! E }- a& m* A) x* A- C
苏:泰国人这么想。- L7 ]$ |2 p, `8 ~
/ M9 u) V, _3 B
博:我们不这么想。
' Q" G1 ^. c3 Y8 o# s3 x
1 G* a+ l7 l0 m Z' } 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
9 {# l$ f8 P& j& d0 |
! Y2 r+ D( u3 N5 Y% G. D" j9 F7 v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 H' Q) t0 d) h$ p
7 W# O' S' G# f 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, D* t0 ~, z* E8 J3 _! Z7 ?# J
3 s R0 k. t+ F7 W% x H
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
- y: H1 h( Q* V, ^4 {7 }$ U$ v5 D3 b' ~" E6 J: F
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
4 |7 `' o' I6 x5 m
* E: y! ]: n6 k5 @ 弗:是。
j% ^5 r$ ]! ^7 H5 R8 k% J, ?
" |# L: `) z) K 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' Y, O; C- T& z6 c5 \+ y
# F- M7 H" v& X8 f/ s" d
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
, [( w8 \0 n/ A" Q, G9 C6 M4 x- k) c
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
8 L( | Z, f( ^! z+ x
+ d1 u, r# X5 s 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
5 h7 |' i2 K$ R7 J0 n% `7 S& b, l0 H
* x) B5 Z s* N- o$ c! ?: s 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 S" Q5 J9 I9 m( i: l+ V1 k
8 y7 y& G) l0 ~/ G
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
# b7 c9 G, V# b; \( F% I5 t7 t& x6 ^7 H6 A, i7 {/ L/ l2 G0 E
苏:大使感到糊涂吗?
6 @( v* D) u" x! ~* }9 F0 B& J5 |( g; d1 U, ^6 G# e( P+ i' q9 J
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 f0 n G$ Q5 S8 q+ Y$ M' q
+ ?! K0 {9 o$ C5 ]/ l0 P
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
3 k) h5 s% I. o' U* k" O! Q3 V: G! i5 H$ G- g3 e7 N" ?
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 w; S' c4 Y0 u. y7 Q
# A3 T* \; ^+ W0 P: H2 L( U9 U1 ^0 O
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
( h0 k# O, ~ _. [9 O
) B% j6 y: t7 V( _* `8 Y$ K 弗:哈……, h! h5 a$ D) i2 p
: m0 M; D4 e& w" @
苏:每次来都碰到了“革命”?. Q. ~" h8 }4 T; U$ }( x& f& a
* l# N3 W* Q. d2 s3 A
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 V+ p6 X5 ^% F' _4 m3 p t
! i/ B5 r- P' z$ u/ [ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: E3 }, P% u) C! f" e' A
4 M; Y2 T5 I- F0 p9 t+ j0 j- b
弗:那天我在英国。, C) H& J+ `) L
) O# Q# o4 R3 s$ T" `& C 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
; l9 ^. ~% B1 s& w) [4 m* q5 i
l# S2 F- _! ]7 [ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: y5 _5 R# E# ^" N
4 N) y9 K/ r5 E( B 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; x y0 f) S( q/ `. C- T9 j
]9 v& g& P- I6 i3 s, E
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。! i6 c$ p, Q- w/ f, u: ~
. L, E: r3 m0 B4 f* \2 d 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
4 a. s( {* a! {* G4 B; R3 I- Z. F; F
博:那你说说,有什么情报?
, c$ S# Z9 M0 s& F
. S$ k) a5 @; `4 B! Y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
6 ?9 G$ W' f" w+ _. H0 T T3 y& K0 Z4 [- u7 r
博:不对。" Q* W. `6 U# |, Q/ h/ [% O5 }- G" v6 Z
% K: w$ [6 X+ B2 H! c 苏:CIA,可能有什么情报……
) j! f) I# Z7 \- ?2 z% T7 L/ b/ s0 B! r' y: \1 f7 K
博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 Z3 G5 u" J- \- o" @! Q' R, J
/ F! p# j: _: m' J( }2 m, ~ 苏:不是事实吗?( d# G' M$ T9 R2 j# E9 m
6 g; c* H1 F6 X% H7 L" ~$ g 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
7 l/ S' p8 n# T3 Y/ U8 R
/ R* S* f4 L; M7 P; E 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
1 ?0 U2 o0 u3 G7 K* j$ H3 @, M( t" [* t! |" Q
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
$ E3 N- f" _$ i4 p; U# C+ B2 s9 j: e7 a1 [6 Z; Y4 r
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 `! g& N N$ q% I$ I2 P
4 z! X& q! t/ d. ]0 @! i 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
$ Z% ]/ d3 _4 [4 [, m" u1 e E \4 Z# [/ b
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?( J6 E* A7 W' ?$ v6 D6 I
* K/ m/ q O$ X$ s' }% X/ \
博:苏提猜,请不要这样说嘛。- H2 E6 T: F' S7 c2 n' H1 F
1 D6 z8 g/ C5 I9 D' |
苏:为什么?损失什么吗?& I* c! e4 k' O& F9 a. p4 ?9 x
9 T* q+ H' o$ c8 _" }
博:是。哈……+ c8 X! H: M V4 p3 p" y' F0 {
! B/ g' A1 S! f' f w5 K
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" d1 l7 J5 y; V/ W6 b
5 e* z3 }8 i$ T |" t 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|