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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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+ Y) r3 Z. c' S( `# t/ s2 Y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' A+ t2 A$ z0 t8 z+ A) h7 U3 A
+ y; E' f. N$ G. u6 K+ a. a w 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, Y3 ]0 T! I; Z9 _; b$ M: w
8 [# h3 s' `; [8 [# \/ J 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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( L% |* u* p0 _5 d; ? 苏:时机正好?( v- t" R9 h! q) C4 \
2 C8 x. Q. S/ }; i7 [ 张:是。+ ^/ P8 D$ \3 Y1 ?+ e2 q
' Y: g5 A" U3 R 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% ~' A; [/ G$ R4 U; k* Q" ?3 ^
6 F* w/ b3 @3 n7 V0 j# C3 | 博:公使。% V# c' `! \( v( q6 h" Y
* u' S2 {3 M2 I9 r+ r 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% i! Z& f! a: e: x9 w$ A
5 k4 F8 F6 C2 l5 J* @' | 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 y6 L9 @4 V0 w6 w, D* p
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* j& N% a3 R5 Q) x3 S
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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; R3 q" F8 A' u$ k+ C9 J 苏:哦!
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8 |; Y( a9 w n( G$ V8 V$ S( o: f8 u 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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) w! D3 z0 y5 Q) d, q9 I 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. i! H# \" e* Z# D, }/ V& w) f0 E0 N
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弗:是的,说泰语。2 d( x2 x A3 O; z. P. M
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. }+ e* Z; D" }/ N7 y
- Q$ G" ^9 X- S0 [8 A+ p0 B4 M; q$ n6 Q 博:还从来没有吵过架。
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& h+ v; p. i' P3 x5 z( @ 张:是,从来没有。
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: h+ d; U0 o1 `2 r$ W% s 博:用泰语说,就是“还没有”。
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K; K) \5 i: ]5 F! f( x/ ~ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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& S$ Q4 [% h" K7 Y( K2 y 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。" p' U- a& c& L* d
( b6 r$ k! q4 G& y. J/ w 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……- }3 B- ^! M _0 p3 a
5 [2 ]* W3 Q- \1 O/ V# J7 v 苏:尽量避开,是吗?! R+ M; i. G" ^
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博:避开。避开。: Z, I! |# K# ^7 E3 h1 S/ F
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 `) o! J4 P' g( T! e
# E H$ N5 i4 Y. }) C9 }% q( h3 o 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 i. [% Z* c* w Z1 n
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 |- A- ~0 A- }4 \' f3 d
3 V F( X! Y0 I 苏:那作为朋友,会怎么做?# W6 A, ~2 z/ W7 r6 Q3 q9 ?( h x7 n
0 m3 q2 M* [9 i4 y& q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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+ e- v3 a1 ]+ b2 r1 }- l) I) E6 n 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 N/ @9 S& `$ K; \8 u6 Q' o, I J
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弗:是的,会交换意见。0 o% O/ |( K$ x& ]) s+ ?! K' o
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。8 X. h3 \% Z0 O' Y$ x: W0 l' l
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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# \7 @8 D- L: T5 X8 C% E3 }5 p 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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) H2 `/ B- ?' Z: S 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ |4 T" ]' T5 e
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。' P% Q+ }% w; ~4 i# U! |& c" A
2 R* A- z$ A0 O6 P0 I% v 苏:始终保持中立?& G9 u* U1 H2 H. I: p0 ~
/ j) P9 ` ^) T 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. v i) r, y8 p& J$ F( ~# n0 D
( t2 R/ h/ n" u( |9 ]* x+ [! u! j$ p3 M 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ |1 y( |9 y( C) t) W
6 o, V+ p. v$ v/ ?; V 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?+ N3 K G- E( U
* l) Y+ A* l2 Y7 O/ x7 a 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# _" F4 o* G8 C& q
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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# ?9 O/ ~. L# _9 p2 Y/ T, Q 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 M" l' u* L( V
9 ?. g. g: V! n( e 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 l7 J4 S4 q( s' s
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?" L% ~ h' V) w0 t2 z
' J" Z( B# q; s 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ j1 L! c L# Q* C
6 l6 {* g/ X) G/ W* ] 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: ]; ?! X }3 Z+ D! H# A# H8 t- G; e$ v
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。: G8 B" h6 G7 _7 @
# E# | p8 ]2 E/ h" ?' _9 R W 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。1 h4 h; P) R4 E' E8 {, t
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苏:泰国人这么想。
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! _/ ?0 E8 B# v+ u/ x 博:我们不这么想。- J# i" C& P1 i- T
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。, w5 ?+ Y7 ~6 D5 a! @* b) t6 u
# J5 _. V1 `" W8 K# }( `在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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! R. y# t$ j0 {4 W, x+ C 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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1 I7 l# ]" R% a \9 s$ ]/ G 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! N' E" ]' Z5 @( H8 H
8 f ~' D, a, \5 o* S* n. d1 {# w4 E6 M 弗:是。$ C8 l, M' `! n
) w' A0 ` S3 j/ c& Z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, m! s9 \% \( \; `: x! [
! G+ ~4 O. |. r$ L& D& f" {* I0 P 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) Q1 n, Y% f4 A" r t
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" r7 S1 p3 v5 _
4 Y5 a, `" T3 c, r# x 苏:大使感到糊涂吗?; @- K8 C* z$ G. j+ g0 H
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 A$ H8 X1 N/ X* e4 [* h
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: \" z! G: Y! q9 \( \$ R
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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, l1 o8 R7 r4 g7 J2 H! |0 R8 k2 j 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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2 \* R0 y0 v7 ^( [: T 弗:哈……
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/ R4 q" `: h* {( G/ y8 c 苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 S1 c$ A2 s; y, J 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ a6 i4 j- d/ p 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: A; F4 L* X2 l" a$ Y
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弗:那天我在英国。4 v8 F0 D9 S1 S
0 G/ ]# g) |2 u/ O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- w( C `7 T, E# v; T' k
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( B- k; A# i% ?% ~ n% W( v+ ]
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?. O! F5 g c* b( R" Y6 D
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 L F& T( n# i, r+ ]$ Z
) I6 z2 a$ y7 F0 c 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 B5 H+ ^8 N7 N. n2 a; }- {9 c
! _' \+ Q. Y& n' p# a; r4 X 苏:不是事实吗?( a$ N& N3 }: e T2 ?- c e
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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3 b( Q8 K m5 o 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- M( V0 t& ]7 t$ p7 B' d) ], I
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 o0 y6 x* c9 T" v2 g
. ]# b% O. G& K( b) r j# Q5 ^ B 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* _3 P) J# x. |( e2 \
# a5 J8 [2 z4 K- x, S( k 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 N4 w/ }3 ^. J" B- A* X
1 B1 A% w" k9 d! _. v: Q. \ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, r% H$ Q2 e4 c; v: V
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 M, _& e& O3 I
% Y: x* r9 w5 n# A 苏:为什么?损失什么吗?# q0 D1 A8 i; Z+ L
# d- @0 f) h% y- r 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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